• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

AnnaBel

Знаменосец
А что тут нелогичного?Санса посмотрит на Хардинга,пообщается,думается Бейлиш подстроит что бы Хардин во время помолвки изменил Сансе,и последняя об этом узнала.А там дальше то да се,Бейлиш и подкатит.Хардин на первую брачную ночь получит дозу галюциногенов,а его место займет Бейлиш.
Жуть какая! :eek: Помена а-ля Кейтилин, только наоборот? Старо! уже было.
а это личные проблеммы Неда Старка.его никто не заставлял вести в КГ сансу сразу.
Ну, знаете ли... знал бы где упасть - соломку подстелил. А потом если бы не повез, то ь саги бы не было... так что...
Ну я веть могу вам ответить аналогично.
Можете... а смысл?
Вообщето идиотизм именно то что Ланы предлагают--Неда в НД,нет никаких гарантий кроме честного слова что Нед не плюнет и не начнет востание,наплевав на доч)))их веть можно еще наделать.
Ну, здрасти! Не надо очернять Неда больше, чем это уже есть в саге... А вот с точкой зрения:
вот именно поэтому и логично держать его живым в КГ,тогда Роб не сможет назвать себя лордом винтерффела.
соглашусь. Так как держать Неда под боком и иметь двих Старков для шантажа и удерживания Севера от восстания - гораздо продуктивнее, чем Дозор.
Созыв знамен и переход перешейка это уже востание,и случилось оно до казни Неда.
Да точно... спаибо.
Но Неду об этом Ланы заботливо не сообщили... Он разве знал всю ситуацию? ОН знал только, что он в тюрьме и дочь в смертельной опасности.
 

AnnaBel

Знаменосец
Или вы всерьез думаете, что он вообще испытывает какие-то эмоции по поводу Старка, Ланнистеров, Тиреллов и т.д.? Да нет, они для него не более чем объекты политики. Как юниты и NPC в компьютерной игре.
А откуда вы делаете вывод, что я Питеру вообще какие-то эмоции приписываю? Я наоборот говорю, что он -крайне равнодушный и жестокий чувак.
Просто с какой стати ему делать подобное предложение Старку? С какой стати втираться в доверие Кет, и через нее к Старку? С какой стати затевать каверзу с якобы Тирионовским кинжалом?
Мое мнение, что это была выстроенная ловушка-провокация. Почему? Месть дому Старков и самой Кет, вероятно. :creative:
А провокация гражданской войны с последующим убийством множества людей это не преступление?
Да ерунда! кто провоцировал граждансткую войну? Если бы все соблюли закон никакой граздансткой войны бы не было. Просто никто не хочет, кроме Неда. Поэтому прошу простить, если соблюдение закона ведет к гражданской войне. то почему Нед виноват, когда преступники сопростивляются? ... ерунда какая-то... :fools:

Удивлю, но дамок там нет. Есть еще конь, слон, ладья, ферзь и король. И в обычной ситуации такую фигуру как ферзь очень берегут.
И? вывод какой? хто ферзь-то? Или о чем мы вообще.

Петир предлагал наиболее компромиссный вариант выхода из ситуации.
Еще раз! Петир предлагал преступление, а не вариант выхода
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Бейлиш циник, а Варис еще больший лицемер.
Циник Бейлиш не вызывает отвращения, потому что не прикрывается всеобщим благом и прочей гуманистической ерундой, а действует в своих интересах, не стесняясь этого. А Варис - мерзость, сначала утверждал, что ему важен мир в королевстве, а потом плевал на этот мир, убивая Кивана, который мог его обеспечить. Мир ему, видите ли, только с Таргариенами (или кто там его претенденты на самом деле) нужен. Фу таким быть. Делаешь гадости так хоть не прикидывайся добреньким.
Бейлиша, хоть он и подлец, можно уважать за то, что он не пытается казаться лучше, чем он есть.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Давайте договоримся: один циничный негодяй, другой лицемерный.
Возможно, Бейлиш мне более симпатичен, потому что про него больше информации. Известно его прошлое, история несчастной любви, это его как-то очеловечивает.
Но добреньким Варис не прикидывается, по-моему. Он имеет в виду целесообразность, как благо.
Я считаю, что если благополучие - наиболее приоритетная цель, то его можно достичь с любым вменяемым правителем, а Киван такой, и союз Ланнов с Тиреллами вполне может обеспечить мир в королевстве.
С Эйгоном благополучие будет лучше, чем с Томменом? Какая в них разница?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Подозреваю, Вы разочаровались в Варисе, когда он убил Кивана. Но Бейлиш спровоцировал войну, в которой погибло еще больше Ланнистеров, кровь Кивана тоже на его руках. Томмен для Паука никто, а Эйгон, видимо, сын друга Вариса.
 

Kars

Знаменосец
Жуть какая! :eek: Помена а-ля Кейтилин, только наоборот? Старо! уже было.
В том то и дело что не было))
Ну, знаете ли... знал бы где упасть - соломку подстелил
Ну так его письмом предупредили
Можете... а смысл?
ну вы же нашли смысл когда писали
Ну, здрасти! Не надо очернять Неда больше,
да ладно,слово неда старка не много стоит,то только разрекламированный бренд,а в реальности ничего подобного.
. Так как держать Неда под боком и иметь двих Старков для шантажа и удерживания Севера от восстания
и одного достаточно,но нед или тряпка или задумал сбежать из НД(хоть может он конечно соберался жить в НД,встречаься с кейтелин,пользоватся квартирой мармонта--пока сансу будут третировать в КГ а подросший джоффрик использовать в сексуальных извращениях.
Но Неду об этом Ланы заботливо не сообщили...
ему об этом заботливо сообщил Варис.
С какой стати втираться в доверие Кет, и через нее к Старку?
Старк друг Роберта баратеона,и единственый противовес для Ланистеров.буть тиррел другом роберта бейлиш бы ему письмо прислал.
Мое мнение, что это была выстроенная ловушка-провокация. Почему? Месть дому Старков и самой Кет, вероятно
всего лишь желание сохранить свою должность которую при возрастании влияния ланистеров или их полной победы (без участияБейлиша)он терял свою должность в пользу кивана ланистера.
Но Бейлиш спровоцировал войну
Бейлиш заставил серсею делать бастардов и злоумышлять против мужа с целью убийства?
 

Kenny92

Лорд
Ох, выпил я уже почти бутыль бордо, заел сыром и поджаренным на чесноке и оливковом масле хлебом, на очереди бутыль La Fleur Ressac Merlot 2012 , но тем не менее.
А откуда вы делаете вывод, что я Питеру вообще какие-то эмоции приписываю?
Вы говорите о том, что он кому-то чего-то желал. То есть упирая на то, что он хотел смерти Старку, вы говорите об эмоциях. А ему-то наплевать было. Принял Старк один выбор - ок, работаем с ним дальше в союзе, нет - ну так нет.
Просто с какой стати ему делать подобное предложение Старку?
С такой, что он как бы не <ходор> с горы, а десница короля и вообще важный игрок.
С какой стати втираться в доверие Кет, и через нее к Старку?
Чтобы втереться в доверие, очевидно. Бейлиш при посредничестве Кет это одно, Бейлиш-мастер-над-монетой-пришедший-побазарить это другое.
С какой стати затевать каверзу с якобы Тирионовским кинжалом?
Решил подлить масла в огонь, чтобы события быстрее и более предсказуемо развивались. Не более того.
Мое мнение, что это была выстроенная ловушка-провокация. Почему? Месть дому Старков и самой Кет, вероятно.
Ой да успокойтесь. В который раз вам говорю, плевать было ему на Старков, равно как и на Тиреллов, Ланнистеров и прочих. Может, правда, на Сансу не плевать, но тут никто не знает точного ответа. А в остальном - фигуры на доске. Кто сыграл и играет в профит Мизинцу, того поддерживаем, кто наоборот - того сливаем. История с Недом была даже не гамбитом, это банальный план "B" на случай альтернативного варианта развития событий.
Да ерунда! кто провоцировал граждансткую войну?
Она уже назревала. Я тут ранее писал, почему. Баратеоны формально у власти, Ланнистеры фактически у власти, абсолютно легитимный в качестве верховного правителя дом Таргариены, ясен пень стали полувымершими бомжами, все великие дома хотят кусок пирога или верховную власть и считают себя Самыми Крутыми. Был бы Роберт правителем уровня Октавиана Августа, Петра I etc., он бы ликвидировал угрозы. Но он был болваном-бухариком, ленивцем, тупоголовым солдатом-исполнителем и трахарем-террористом, что лишь обострило конфликты. Пороховая бочка рванула бы при его смерти почти обязательно. Даже план Бейлиша, единственный из всех не предполагавший внезапной гражданки, лишь смог бы отсрочить момент и лишь теоретически предотвратить его в будущем. Какой профит для Мизинца в этом случае? А такой, что если конфликт остается в исключительно политической сфере, у него больше возможностей.
И? вывод какой? хто ферзь-то? Или о чем мы вообще.
Вывод такой, что ферзь не пешка. Санса в силу объективных обстоятельств стать игроком не может. Слишком молодая, неопытная, зависимая. Да еще и девушка, что в реалиях Средневековья тоже накладывает крайне определенные рамки. Так раз не можешь, будь ферзем у настоящего игрока с перспективой стать королем королевой конечно, но мы про шахматную терминологию.
Еще раз! Петир предлагал преступление, а не вариант выхода
В таком случае вы, по-видимому, хотите поговорить об особенностях гражданско-процессуального кодекса? Исходя из статей которого будет ясно, будет ли более приоритетным завещание короля или документы, обосновывающие незаконность наследников? Может, еще предложите Старкам поучаствовать истцами в судопроизводстве, Ланнистерам ответчиками, Баратеонам, Тиреллам и прочим свидетелями, каждым сторонам предоставить материалы дела, ну и по итогам разбирательств решить, кто же будет сидеть на троне? Увы и ах, в местных реалиях подобное нереально. Либо принимаешь политически грамотное решение и действуешь, либо fail.
 

леди Ходор

Без права писать
Такого не было.Мотив Бейлиша это Лиза,которая сходит с ума от того что муж забирает Зяблика и отдает его Станису на ДК.
Бейлиш он такой: все о других да о других печется, нет чтоб о себе подумать:sneaky:
 

Kars

Знаменосец
Бейлиш он такой: все о других да о других печется, нет чтоб о себе подумать
всегда поражался вашей поверхностной логике.
В данном случае Бейлиш естественно о себе заботится.При этом на нескольких возможных уровнях.от возможности в будущем стать мужем Лизы,до банального прикрытия своей покровительницы.Попутно защищая свою должность от Станисса.
 

леди Ходор

Без права писать
Kenny92 самое интересное: Бейлиш ведь знал, что Эддард идеалист, а не прагматик типа Макиавелли. Должно быть, понимал, что Нед откажется, чего ради трепался тогда?
 

Джонтирденис

Знаменосец
самое интересное: Бейлиш ведь знал, что Эддард идеалист
Совсем не это самое интересное. Интересно, что пересмешники сидят в чужих темах, а сюда заходят продолжать базар о тех же персонажах (в основном). А могли бы, например, пофантазировать (они это любят), как Вестерос будет процветать при короле Петире, Первом этого имени. Кстати, долго ждать осталось короля Петира? Если он окрутится с Маргери, Cанса достанется Уилласу?
 

batsu

Знаменосец
Еще раз! Петир предлагал преступление, а не вариант выхода
Закон-формальность, 7к это средневековое кор-во причем раннее-средневековое(например во Франции короли долгое время назначали своих сыновей соправителями, что бы знать сама не назначала удобных им королей).
Так что созвать малый совет на котором признать королем Ренли как более достойного проблем не было, тем более на это были причины:
  1. Единственный прямой наследник прокаженная девочка,а других наследников не наблюдалось
  2. Непопулярен как и среди знати, так и у простого народа
  3. Еретик(как минимум Селиса, а она при таком раскладе королева)
В то время как Ренли:
  1. Молод и способен производить наследников(гей не гей, а девственная плева у Маргери после свадьбы с ним куда то потерялась)
  2. Популярен как и простого народа так и у знати
  3. Союзник очень влиятельного дома(даже если он все свое время в койке с Лорасом проводить будет не отвлекаясь на управление страной,люди способные править найдутся)
Так что Бейлиш предлагал самый простой и наиболее бескровный(если бы и была война то очень быстрая, мало кто сдюжит против 5 королевств) вариант, а во что вылился "законное решение Неда" вы можете прочитать на страницах книги
 

Джонтирденис

Знаменосец
Закон-формальность, 7к это средневековое кор-во
В Риме говорили: пусть рухнет мир, но торжествует закон. На самом деле в этом что-то есть. Западные люди так думали даже в Сред. века. Торговки на парижском рынке ругались, дрались, потом шли к нотариусу оформлять примирение.
"Я так люблю Францию, - заявлял Карл Смелый, - что предпочел бы иметь в ней шесть государей вместо одного". Но не стать королем, хотя Людовик ездил к нему на поклон. По закону не положено.
Бейлиш предлагал беззаконие и Ланнистеров могли поддержать очень многие. Например, он сам переметнулся бы при случае.
 

batsu

Знаменосец
В Риме говорили:
В Риме В Риме В Риме
Бейлиш предлагал беззаконие и Ланнистеров могли поддержать очень многие. Например, он сам переметнулся бы при случае.
Кто? У нас есть 7 королевств, 5 из них в коалиции против ланов(Север впрягается за Ренли т.к Нед его же и выдвинул на царствование, а с севером ещё и РЗ и Долина если Мизинец лоялен Ренли, Простор т.к 100% Маргери становится королевой и ШЗ) ещё Дорн, который Ланнов ненавидит. Вот и все. Где Тайвину искать союзников?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Где Тайвину искать союзников?
Во время Танца лорды часто оставались в стороне, или шли против сюзеренов. Может наступить полная неразбериха.
Нед его же и выдвинул на царствование, а с севером ещё и РЗ
Нед бы не пошел против закона.
и Долина если Мизинец лоялен Ренли
Он Долину и сейчас не может никуда вести, раньше - подавно.
 

леди Ходор

Без права писать
Мизинцу верить нельзя. Назовите хоть одного человека, который поверил Мизинцу, и которого тот бы не предал.

А насчет бескровного варианта - вариант Эддарда и был бы бескровным, если б Мизинец сделал то, что ему обещал.
 

Kars

Знаменосец
Мизинцу верить нельзя. Назовите хоть одного человека, который поверил Мизинцу, и которого тот бы не предал.
Лотор Брюн,Кетлбек Старший.Нестор Ройс.Лионель Кобрей.десятки людей в КГ которых он пристроил на хлебные места.
А насчет бескровного варианта - вариант Эддарда и был бы бескровным, если б Мизинец сделал то, что ему обещал
конечно казнь Бейлиша Станисом это веть так мило,и безкровно.
 

леди Ходор

Без права писать
Лотор Брюн,Кетлбек Старший.Нестор Ройс.Лионель Кобрей.десятки людей в КГ которых он пристроил на хлебные места.

конечно казнь Бейлиша Станисом это веть так мило,и безкровно.
Когда это Нестор Ройс успел ему довериться? Петир что-то ему посулил химерическое, что из этого получится пока неясно.
Лин Корбрей? Ну пока тот нужен, Петир его использует. Отпадет надобность - избавится. Кеттлблеки? То-то им сейчас хорошо. Не заметила, чтобы их участь его тревожила.
Насчет Брюна - не уверена, что "доверился" правильная формулировка.
Кстати, за что бы Станнис Бейлиша казнил, помоги тот ему взойти на трон.
 

Kars

Знаменосец
Петир что-то ему посулил химерическое, что из этого получится пока неясно.
Он стал лордом на деле.
Лин и лионель это разные люди.
Старший)
Кстати, за что бы Станнис Бейлиша казнил, помоги тот ему взойти на трон.
за что станис отрубил пальцы Давосу?И Станисс посчитал не посчитал что Бейлиш помог,он скажет что тот выполнял приказ Неда Старка и всего лишь выполнил свои обязаности.Нед Старк Бейлишу не пообещал ничего,ни защиты,ни денег,не гарантий сохранения должности.
 
  • Мне нравится
Отклики: ukki
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху