Почему Мартин так неравнодушен к кастратам?

[KOT-a]

Тиша же.

Ну там скорее Тиримошу воспитывали. Но это вроде и единственный пример.

Казаки смотрят на вас с укоризной .

Ая-яй! Как можно наш репрессированный богоносный козачий народ сравнивать с бездуховными западными уголовниками...

Сброд там быстро сливался. Чтобы побеждать мусульман, нужны были профессиональные кадры.

А кто сказл, что они были менее профессиональны? Впрочем это уже не важно - сам факт набора.

 

[Lady Aubergine]

С евнухами - это личный закидон Мартина, но к дозорным какие претензии? Мартин вообще начинал писать ПЛИО как ремейк Войны алой и белой роз. Странное было бы Средневековье без орденов с обетом безбрачия. Дозор навеян духовно-рыцарскими орденами католической Европы, но автор убрал религиозную подоснову этих организаций и дал чисто рациональное объяснение, то, которое Эйемон изложил Джону.

Монах бьется головой об стену и причитает: Не целибат, не целибат! celebrate!

 

[Нимврод]

Кстати, о фетишах Мартина, по итогам совместного обсуждения с сиром Багровый Ястреб. Кто как думает - почему Мартина так прёт от тем проституции и интимных отношений, брачных и не только, старых мужчин с молоденькими девочками? Ну из серии невероятно сексуальной одиннадцатилетней Сансы, на которую все западают и хотят изнасиловать.

Также можно отметить наличие уМартина комплексов, связанных с наказанием женщины посредством ее сексуального унижения. Тут даже примеры из вестеросской истории приводить лень: их прорва.

 

[Багровый Ястреб]

Нимврод Обычно, чем старше человек становится, тем больше его прёт писать про никак не мотивированные половые сношения, в том числе и с "перчинкой". Но научных исследований по этой теме не видел, статистикой тоже не располагаю - я это слышал на уровне "городской легенды".

 

[Нимврод]

Багровый Ястреб да, это объяснение первое, что приходит на ум. Но откуда такая четкая связка "секс-насилие"?

 

[Багровый Ястреб]

Но откуда такая четкая связка "секс-насилие"?

Нормальная связка для общества с высокой степенью бытового, повседневного насилия, что не так?

 

[Нимврод]

Нормальная связка для общества с высокой степенью бытового насилия, что не так?

С одной стороны - да. С другой - у Мартина ряд такого рода эпизодов абсолютно бессмысленен, типа карнавального эпизода с Тишей или выдачи Аргеллы Дюррандон нагишом в цепях (это уже прям "эстетика" в духе недоброй памяти Джона Нормана с его "Горианским циклом").

 

[Снежинка]

Скажем так, тема кастратов и сексуальных изысков, более близка Мартину. Поколение - секс, наркотики и рок-н-ролл. Просто старый хиппи.
Хотя, да у него зашкаливает. Я просто сравниваю с миром Кэтрин Курц, у неё тоже средневековье - инквизиция, перевороты, гонения на еретиков, войны. Но, такого нет.

 

[Нимврод]

Кстати да, сравнение с циклом про Дерини показательно.

 

[Gonzalez]

Нормальная связка для общества с высокой степенью бытового, повседневного насилия, что не так?

При этом общество не сказать, что очень патриархальное. Роль и положение женщин скорее 18-му веку соответствует, чем реальному средневековью.

 

[Ulv]

Кто как думает - почему Мартина так прёт от тем проституции и интимных отношений, брачных и не только, старых мужчин с молоденькими девочками? Ну из серии невероятно сексуальной одиннадцатилетней Сансы, на которую все западают и хотят изнасиловать.

Хотят, но не насилуют же? Вот в "книжном" помню хейтер Арьи наоборот упрекал Мартина в нереалистичности, дескать почему ее никто не изнасиловал во время скитаний по Вестеросу.
И Дени тоже сексуального насилия в нежном возрасте миновала, хотя домогательства были. Не думаю, что Мартин зациклен на этом, хотя про секс писать любит. Второстепенных и эпизодических персонажей он подвергает насилию ради реалистичности, а главных наоборот оберегает проведя по лезвию бритвы. Я не очень люблю эти моменты в ПЛиО, но наверное с точки зрения Мартина они нужны были.
А что касается старых мужчин и молоденьких девочек... опять же всё это проходит по теме жестокости и несправедливости мира у Мартина и его изъянов, заподозрить самого Мартина в симпатии к подобным отношениям я не могу. Не отказала бы тогда Дени Джораху, считая его старым и некрасивым, если бы у Мартина был такой фетиш.

 

[Raisebanners]

Во всех книгах Мартина постоянно мелькает тема кастратов. Варис, Безупречные и не только. У кого какие предположения, почему эта тема так часто появляется в его творчества, наравне с темой инцеста? Я, конечно, ни на что особо не намекаю, но уж не какой-то личный опыт лежит во всем этом?

Кастраты, инцест - это лишь отражение любви Мартина к жизни во всех проявлениях. Мартин хочет показать, что жизнь она везде, в любом обличье, ставит себе цели и оправдывает саму себя. Кастраты - это люди, которых вроде бы лишили частицы их жизненной силы (сексуальности), Мартин же показывает, что они продолжают быть жизнелюбивы и ставить себе цели, а не сдаются и жалеют себя. То же с инцестом. Мартин показывает, что инцест Серсеи и Джейме был по сути вынужденным - первый раз на фоне того, что их отец был суровым человеком, а среди слуг они не могли (как Ланнистеры по воспитанию) найти себе настоящих друзей или испытать любовь, второй раз на почве неудачного брака Серсеи. Сыграл роль и психопатически-садистский характер Серсеи. Можно сказать,что Ланнистеры выродились еще до инцеста - появление Тириона как бы намекает на то, что там не все в порядке с генами.

 

[KOT-a]

Кто как думает - почему Мартина так прёт от тем проституции и интимных отношений, брачных и не только, старых мужчин с молоденькими девочками? Ну из серии невероятно сексуальной одиннадцатилетней Сансы, на которую все западают и хотят изнасиловать.

НЕ заметил чтобы его от этого осбо перло. Но вообще тема исторически достаточно распространенная - ранее замужество было нормой. Да и кто там на Сансу особо западал в 11 лет?

Также можно отметить наличие уМартина комплексов, связанных с наказанием женщины посредством ее сексуального унижения. Тут даже примеры из вестеросской истории приводить лень: их прорва.

Это каких?

С одной стороны - да. С другой - у Мартина ряд такого рода эпизодов абсолютно бессмысленен, типа карнавального эпизода с Тишей или выдачи Аргеллы Дюррандон нагишом в цепях (это уже прям "эстетика" в духе недоброй памяти Джона Нормана с его "Горианским циклом").

Из всех эпизодов наказаний подобные Тише не составят и 1% -не вижу тут массовости. И почему собственно бессмысленны? Эпизод с Тишей вполне себе осмысленным и является ключевым в формирование образа одного из главных героев.
Что касается выдачи Аргеллы Дюррандон, то это вообще к наказанию не относится - просто акт подчинения.

 

[Багровый Ястреб]

Эпизод с Тишей вполне себе осмысленным и является ключевым в формирование образа одного из главных героев.

То-то и оно, что он осмыслен только в контексте объяснения натянутых, мягко выражаясь, отношений Тириона и Тайвина.

 

[Нимврод]

Что касается выдачи Аргеллы Дюррандон, то это вообще к наказанию не относится - просто акт подчинения.

Вы можете привести схожий эпизод из реальной истории?
Ну и опять же:

Это скорее не как надо работать с источниками, а как автор хроники с ними работает. ...
Отсюда и любовь Гильдейна к Грибку - Грибок (или автор под его именем) пишет о том, что интересно Гильдейну страдающему от недостатка борделя в Саммерхоле.

 

[Смотрит Раздел]

Вы можете привести схожий эпизод из реальной истории?

не совсем понятно в данном контексте, чем реальная история лучше фэнтезятины?
В реальной истории, емнип, в Китае долго был обычай, когда один суверен завоевывал другого, тот должен был явится голым и с распущенными волосами. С женщинами-суверенами тогда был напряг, но ЦыСы в эпоху враждующих фавориток с конкурентками, говорят, делала вещи поинтереснее, и будь у нее соперницы в период фактической власти тож не постеснялась бы.
В фэнтази есть, например, тайна ворот аль-киира, Джордан о Конане, где конкурентку за корону с большими правами приказывается привести именно голой и в цепях, вполне мог Мартин просто скопировать.
А в случае с Аргеллой надо заметить, что старшей по званию то была Рейнис Таргариен, и выдавали Аргеллу по сути ей, и после того как Рейнис, а не Орис, побывала в Штормовом Пределе.
Возможно, она чуть ли не в присутствии Аргеллы договорилась о сдаче замка, а почему в такой форме, да много почему.
Послам рубить руки нефиг, предложение Аргеллы в жены Эйгону тоже вряд ли вызвало восторг, Орису нужно от чего-то играть роль доброго следователя.
А может ее так поняли, потому что Рейнис, в одиночку являющаяся уламывать на что-то толпу вооруженных мужчин в ШП или Винтерфелле, должна ловить адреналиновый кайф от процесса,
и производить, вероятно, специфическое чувственное впечатление.
Очень интересно было бы прочитать ПоВ Рейнис на этих переговорах.

 

[KOT-a]

Вы можете привести схожий эпизод из реальной истории?

Все дознания инквизиции (да и не только ее) с этого начинались - раздевали, осматривали, связывали, потом пытки.
Из художественного, если интересно:

Руджиеро, освобождающий Анжелику, Энгр

Гюстав Доре, Андромеда прикованная к скале

 

[KOT-a]

Ну и опять же:

Это уже какое-то ханжество пошло. Сексуальная жизнь девочек до 16 - это вообже нормальный сюжет для средневековья, т.к. после 16 у них сексуальная жизнь заканчивалась - детей всопитывали и щи варили. Да, что уж там, табуированность этой темы младше меня - в реальности только в 90х пошла, а в художественных произведениях и вовсе после 00х. Да и нет у мартина никакого описания - так упоминания и то не частые.
Какие там девочи умирали при родах - вообще не помню ни одной.
И вообще, девочки после 12 ни одного уважающего себя педофила не заинтересуют (для справки).
Что касается сюжетов Гильдена с Грибком - это уже отражение героев, впрочем не читал, но осуждаю.

То-то и оно, что он осмыслен только в контексте объяснения натянутых, мягко выражаясь, отношений Тириона и Тайвина.

"Только" их отношения - один из ключевых сюжетов. А так-то это и характер Тирриона объясняет - он, как вы могли заметить, немного циничен, а что, спрашивается, повлияло так на застенчивого мальчика-калеку?
Впрочем и на отношения с Шайей это тоже влияет напрямую.

 

[Нимврод]

Все дознания инквизиции (да и не только ее) с этого начинались - раздевали, осматривали, связывали, потом пытки.

Вот только Аргелла не в руки к Инквизиции попала. То есть тут четкий фетиш на связь секса и власти, ну и секса и унижения.

 

[KOT-a]

Вот только Аргелла не в руки к Инквизиции попала. То есть тут четкий фетиш на связь секса и власти, ну и секса и унижения.

Тогда любой описание пыток инквизиции в вашей трактовке - это фетиш.
Вообще фетиш секса и подчинения - это основной фетиш не то что всей человеческой цивилизации, а и широкой биологической общности.
Но в данном случае унижение не ради сексуального удовольствия, а как проявление покорности, что вполне нормально для истории. Да и никакого акцента Марин на это моменте не делает - описан он одной фразой.
Так что не вижу повода для подобных далеко идущих выводов.