Мартин нам что-то должен или нет?

[Вагнер]

За столько времени можно и должно шедевр наваять.
А так-то... неа, не должен.
"Должен ли порядочный человек жениться, коли уж так... гмм... получилось"???
У меня вот полное ощущение, что нам наобещали, а... нетути, неа, не должен, не привлекался, не...
А напомните, Мартин что-то кому-то обещал? В смысле продолжение? Разве нет? Если не обещал, то... жаль, но слова-то не было... А вот коли обещал, то некрасиво получается. Как-то так...

 

[Loire]

Довлатов где-то писал:"Талант - как похоть. Трудно скрыть, еще труднее -симулировать.." Невозможно симулировать тот подъем и ту легкость, с которой написаны первые книги, а вот в ТсД уже чувствуется, как автор тащит себя за горло к письменному столу. Да, он искренне верил, возможно, даже, обещал. Но - ушло, исчезло, погасло и не помочь. И гораздо честнее в данном случае не сдержать обещание, чем выдать какой-нибудь вымученый плод безрадостных усилий.
Думаю, все наши конспирологические теории - от желания поверить, что все существующее - разумно, и . убеждая себя, что автор не хочет, мы тем самым убеждаем себя, что все зависит от желания автора, что стоит ему захотеть..Ан нет!

 

[Вагнер]

Мне не очень важно - не хочет, не может или не будет. В общем-то Мартина где-то даже понять можно, но... эх.

 

[Слуга Седьмого]

Невозможно симулировать тот подъем и ту легкость, с которой написаны первые книги, а вот в ТсД уже чувствуется, как автор тащит себя за горло к письменному столу

Не соглашусь. Дл меня ПЛИО - та серия книг, в которой каждая последующая книга лучше и продуманнее предыдущей. ТсД я читал с куда большим удовольствием, чем ИП, а за Битву Королей я с трудом вынуждал себя сесть. В том, что Мартин устал писать, спойлерные главы "Ветров Зимы" разубедили меня полностью. Я уверен на все 100, что она окажется лучше ТсД.

 

[Lady D.]

Юридически, конечно, не должен.
А морально - очень даже должен

Но я практически уверена, что Ветра зимы уже написаны или почти написаны, и просто ждут своего часа. И что опубликованы они будут не раньше, чем закончится сериал.

 

[Loire]

Не соглашусь. Дл меня ПЛИО - та серия книг, в которой каждая последующая книга лучше и продуманнее предыдущей. ТсД я читал с куда большим удовольствием, чем ИП, а за Битву Королей я с трудом вынуждал себя сесть. В том, что Мартин устал писать, спойлерные главы "Ветров Зимы" разубедили меня полностью. Я уверен на все 100, что она окажется лучше ТсД.

а я уверена на 98%, что спойлерные главы (они мне тоже очень нравятся) - это все, что мы увидим от "Ветров зимы". Хорошо бы, Вы оказались правы в своих предположениях, а я - нет.

 

[Слуга Седьмого]

Юридически, конечно, не должен.
А морально - очень даже должен

Если он нам должен морально, то мы ему должны ноги целовать и в ванной зубную щетку подавать. Ибо переоценить значимость ПЛИО в нашей скромной жизни невозможно. Так что лучше пусть никто никому ничего не должен...

 

[Lady D.]

Если он нам должен морально, то мы ему должны ноги целовать и в ванной зубную щетку подавать. Ибо переоценить значимость ПЛИО в нашей скромной жизни невозможно. Так что лучше пусть никто никому ничего не должен...

Я это воспринимаю так: когда сага давно вышла за пределы, так сказать, узких кругов, когда она стала культовым произведением, то автор действительно становится должен поклонникам Даже должен в равной степени и себе самому, ведь он стал как бы ответственным за своё детище, которое стало кумиром миллионов) Но это всё, конечно, тонкие материи. А нам остается лишь верить в хорошее. И порадоваться, что сериал покажет хоть какую-то концовку, хоть какой-то вариант завершения истории.

И я все же оптимист, и верю, что готовые Ветра просто ждут своего часа. А пока нас "кормят" понемногу повестями, путеводителями, картами и т.д. Чтоб совсем не оголодали

 

[Kraake]

У меня вызывает некоторое недоумение, что в вину Мартину ставят отсутствие Ветров Зимы, а не их качество.

Вы слишком торопитесь. Всегда должны быть недовольные. Недовольство качеством книги, если с качеством норм, то недовольство переводчиками, если случилось чудо и перевод хорош, то издательство плохое или цена или погода. А как, скажите пожалуйста, мне начать жаловаться, когда самого продукта нема?

 

[sd.]

Мартин становится должен на фоне бесконечных изданий сборников рассказов, очередных антологий и всякой такой белиберды.
Вот если бы сидел и грустил в бессильных потугах родить, тогда да, никаких вопросов.

 

[Вагнер]

А мне почему вспомнилась бессмертная фраза из "Маленького принца": "Мы в ответе за тех, кого приручили...". Вольно или невольно, но Мартин нас всех приручил своей ПЛиО. Так что...

 

[Shtee]

Вольно или невольно, но Мартин нас всех приручил своей ПЛиО.

Спасибо, но нет. Не всех. Всегда поражалась готовности взрослых самостоятельных людей ставить себя на один уровень ответственности с живностью.
Напишет скоро - отлично, лет через пять - тоже хорошо, вообще не напишет - ну тоже не вселенская трагедия, можно пережить. К счастью, в жизни есть много занятий помимо, увы, популярного в этой теме чрезмерного эмоционирования из-за того, что книги долго нет, потому что совершенно незнакомый человек на другом конце света не забивает на всё что у него есть в жизни, дабы кому-то чтиво поскорее подогнать...

А вообще, есть что-то неприятное в том, как много людей полагают, будто им что-то должны за то, что они когда-то какие-то книги прочли.
Ну камон, за "Ветра" никто из нас еще авансом плату дедушке не высылал, а претензий-то, претензий...

 

[Вагнер]

В корне не соглашусь.
Кстати, спасибо, что Вы меня с живностью сравнили, да заодно и Экзюпери слегка опустили, имхо, мысль Экзюпери была много глубже.
По сабжу. Если любой автор заявляет произведение с продолжением, то читатели, зрители, слушатели вправе это продолжение ожидать. Иначе - не надо было такие заявки делать.
Разумеется не вселенская трагедия десятилетиями свое слово не держать, разумеется в мире много всего интересного, но...
А претензии? Господь с Вами. Какие могут быть претензии к совершенно незнакомому человеку на другом конце света, который не забивает на всё что у него есть в жизни, дабы кому-то чтиво поскорее подогнать. Гмм... чтиво... Ну да, если Экзюпери именно и только о живности писал, то и у Мартина вполне чтиво...
И еще. Лично мне он ничего не должен, слава богу.

 

[Shtee]

Кстати, спасибо, что Вы меня с живностью сравнили

Эммм... а Вы разве не сами это сделали? Насколько я помню, приручают зверье, а у человека голова на плечах, как следствие он, в отличие от лисички, сам за себя в ответе и всё такое... Ну и да, "книга нравится, жду проду" и "приручили" - эт мощный такой загиб, даже не очень понятно, как одно с другим связано.
А уж вывести из идейки, что раз Мартин якобы приручил многомиллионную толпу человек, то он в ответе за них... в каком таком ответе, поясните? Я наивно полагала, что в ответе за нас мама с папой до 18 лет, а дальше сами как-нибудь.

Если любой автор заявляет произведение с продолжением, то читатели, зрители, слушатели вправе это продолжение ожидать.

Ну, мы вроде как и ожидаем. Вам кто-то мешает ожидать? Мне нет. Жду себе сижу. Где проблема?

Какие могут быть претензии к совершенно незнакомому человеку на другом конце света, который не забивает на всё что у него есть в жизни, дабы кому-то чтиво поскорее подогнать

Лично мне он ничего не должен, слава богу.

Ну, как я поняла, Вы к ответу призывали этой цитатой из МП. Не уверена впрочем, что Мартин книгу писал ради приручения мимокрокодилов по всему миру, чтобы потом быть в ответе то ли за них, то ли еще за что. А какого вида ответ, кстати, нужен?

 

[Вагнер]

Мне от Вас? Никакого. Поскольку Вы так замечательно додумываете за меня, мне самой такое недоступно. Да что там - за меня. За Экзюпери - тоже, ибо в его фразе Вы увидели и прочитали только зверье (лисенка), а я - нет. И поскольку даже великие произведения мы с вами читаем и понимаем по-разному, то, видимо, и в простой беседе взаимопонимания у нас не получится. Так что, естественно, от Вас я никакого ответа не жду. И больше отвечать не буду.

 

[Shtee]

Мне от Вас?

От Мартина. Тема же ему посвящена, а не мне, и Вы постулируете, что раз приручил, должен отвечать. Как именно-то отвечать должен?

Поскольку Вы так замечательно додумываете за меня, мне самой такое недоступно.

Пока что больше Вы за меня, судя по ответу.
Так значит, какое отношение фраза о приручении и ответственности имеет к обсуждаемой теме, Вы не можете объяснить?

и в простой беседе взаимопонимания у нас не получится.

Еще бы. Откуда ему взяться, если Вы даже не поясняете, к чему цитату принесли.

ибо в его фразе Вы увидели и прочитали только зверье (лисенка)

В одном сойдемся: в его фразе я прочитала явно не тот смысл, который вложили Вы. Мне трудновато представить, чтоб взрослый человек в нормальном состоянии оказался "прирученным", и таким забавным образом мотивировал скидывание ответа за себя на кого-то другого. Можно отвечать за ребёнка, можно отвечать за зверёнка, можно взять на себя ответственность за больного или беспомощного (если он не против), мб и еще какие категории не отвечающих за себя граждан есть, с ходу в голову не приходят... но за нормального здорового взрослого отвечать?.. Я даже не буду спрашивать, как и зачем. И вообще, я не знаю, как приручение людей возможно, а Вы сокровенным знанием делиться не хотите.
А уж приручиться об книгу... удивительное рядом.

И больше отвечать не буду.

Сами не можем свою точку зрения объяснить или как-то обосновать - сами обижаемся. Эх, вот так диалоги и не взлетают...

 

[Слуга Седьмого]

Сами не можем свою точку зрения объяснить или как-то обосновать - сами обижаемся. Эх, вот так диалоги и не взлетают...

Адекватно обосновать свою точку зрения - это сверхчеловеческая способность. Нужно уметь правильно понимать неправильно изложенную точку зрения. Так легче жить.

 

[Shtee]

Адекватно обосновать свою точку зрения - это сверхчеловеческая способность.

Тогда этот форум полон сверхчеловеков. За что и любим.

 

[Слуга Седьмого]

Тогда этот форум полон сверхчеловеков. За что и любим.

Я точно не в их числе)))))

 

[Kraake]

Уже не должен, раньше был должен. У меня процент "долга" почему-то вниз идёт, а не вверх. То есть сначала, когда последняя книга кончилась, было: "Давай, Мартин, давай, ты должен, у тебя получится". Потом время прошло и было: " Ну что там, Мартин? Никак? Ну ладно потом как- нибудь". А сейчас уже:" Да не должен, проехали и забыли". В общем с такой тенденцией чувствую, я уже скоро ему должна буду.