Lorrena
Знаменосец
Это "терминология" одного пользователя, которую совершено точно не стоит форсить.Я не думаю, что Старки считали кого-то из живых людей вещами, это форумная терминология, назовем это так.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто "терминология" одного пользователя, которую совершено точно не стоит форсить.Я не думаю, что Старки считали кого-то из живых людей вещами, это форумная терминология, назовем это так.
Во-первых, Рамси сам просил Паллу себе в награду перед уходом. Во-вторых, она не подручная, а дочь псаря. По происхождению она равна Кире и нет никаких данных, что Кира, например, красивей. И Палла значительно более юная, боюсь, как бы не совсем девочка - она играла с Риконом и Фрейчатами в Лорда переправы .Но предложить сыну лорда только что снявшего осаду с захваченного тобою замка подручную псаря Паллу?
Ааа, так вот почему за ним СБ присматривают.Теон лишился девственности в богороще Винтерфелла.
Про предостережение Кет я и сам помню. Вот про Брана и Арью спасибо, хотя вот я сколько про Арью не силился вспомнить, но все же argumentum ex silentio - ладно...Если вы совсем-совсем забыли или же паче чаяния совсем-совсем не знали, то Арья никогда не контактировала с Теоном, Бран относился к нему настороженно, Кет прямым текстом предострегала сына и вела себя с Теоном при встрече на Рву Кейлин крайне сдержанно. Особенно это было заметно, когда Теон начал при ней бахвалиться.
С отношением к Теону Старков разобрались?
А как это отменяет того, что все эти поступки совершены по дурости в голове?Глубину гнилья в натуре Теона каждый определяет самостоятельно.
Если вам, к примеру, ничем не пахнет от его предательского захвата ВФ, где он жил как лордёныш, сладко ел, пересношал девиц всей округи, и намерения убить Брана и Рикона, с которыми играл и возился, то мне смердит аж со страницы, да и при закрытой книге.
Вам действительно жаль это ничтожество?
Думаю, даже если бы Теон признался, что Бран и Рикон живы, он всё равно убил вассалов Старка, домашних слуг Старка и крестьянских детей на землях Старка. Если бы Робб и взял Теона живым, то возможность уйти в Дозор – была бы чудом для Теона.Хотя и интересно было бы взглянуть на сцену, где Теон встречается с Роббом и/или Кейтилин. Думаю, они бы много друг-другу наговорили.
Учитывая, что у него была мысль изнасиловать прямо в чертоге одну из копьеносиц, он как минимум не полноценный евнух. Возможно, Рамси как-то его изувечил, но не полностью.А как там фандом решил с судьбой половых причиндалов Вонючки? С какой вероятностью Теон все еще муж, а не полумуж?
Имхо, дело даже не в том, что наказание слишком жесткое, а в том, что тот человек, который его судил, делал это не потому, что имел какие-то личные счеты (как могло бы быть, если бы его казнил Робб, например), а просто потому, что хотел и мог. Строго говоря, за все, что Рамси делал в течение жизни, он сам заслуживал оказаться на его месте, а не в роли "судьи". Я осуждаю поступок Теона, хотя и понимаю его мотивы, но на вопрос, заслужил ли он то, что с ним происходило, - четко отвечаю: "Нет". От этих людей, в этом месте и при этих обстоятельствах - точно нетНо его наказания было слишком жестким. Теону бы за всю историю с Винтерфеллов бы ремня всыпать хорошенько, да немного в тюрьме подержать, а не зубов и пальцев лишать.
Не знаю, как решил фандом, но я склоняюсь к тому, что все-таки не муж, он даже сам об этом говорит во время диалога с Джейни:А как там фандом решил с судьбой половых причиндалов Вонючки? С какой вероятностью Теон все еще муж, а не полумуж?
Вполне возможно, что тут под "no man" он имел в виду другое, например, отсылку к словам Рамси "You're no man, Reek, just my creature". Но что, если не это, имелось в виду здесь,"I'm no … I'm no one's man."
, я так и не понялаHe has only taken toes and fingers and that other thing.
Я не отрицаю факт того, что Теон предатель и убийца, но его злодеяния как раз тянут для того, чтобы надеть черное. В этом есть что-то поэтическое (и шипперное) если он к Джону уйдет.Думаю, даже если бы Теон признался, что Бран и Рикон живы, он всё равно убил вассалов Старка, домашних слуг Старка и крестьянских детей на землях Старка. Если бы Робб и взял Теона живым, то возможность уйти в Дозор – была бы чудом для Теона.
Вот это и смущает. Слишком много противоречивой информации.Учитывая, что у него была мысль изнасиловать прямо в чертоге одну из копьеносиц, он как минимум не полноценный евнух. Возможно, Рамси как-то его изувечил, но не полностью.
Верно, но некоторые видят в Рамси кармическое возмездие для Теона. Только это не работает, потому что, как вы сами заметили, Рамси ему не за Старков мстит, а просто услаждает свой садизм. Это не говоря о том факте, что Болтонский бастард тоже виновен в предательстве Старков.Имхо, дело даже не в том, что наказание слишком жесткое, а в том, что тот человек...
Хотя это было бы слишком легко (двойственно прозвучало) но я допускаю что тут могло подразумеваться изнасилование. Тут уже немало рассуждали на тему Вонючки и Теона, и мне кажется что Вонючка это не новый Теон, а что-то вроде его новой личности, которая стала доминирующей в силу измывательств и психологического слома Грейджоя. Эдакая маска, которая чуть-чуть спала когда он сбежал из Винтерфелла.Имхо, дело даже не в том, что наказание слишком жесткое, а в том, что тот человек...
Да, кстати, об этом я тоже думала, но одно другому не мешает в моем восприятии(( Даже наоборот - я как-то больше представляю Рамси, который делает Теона "бабой" сначала одним способом, отрезая ему что считает нужным, а потом уже другим, как бы ужасно это ни звучало.Учитывая, каким бабником и развратником был Теон, я вполне допускаю что изнасилование со стороны Рамси (и, возможно, не только Рамси) могло бы вызвать в нем подобное отрицание собственной мужественности.
Увы. А еще грустно (или наоборот, так хоть концентрация ужасов меньше...), что в Дредфорте у нас ПОВы только Теона - было бы интересно посмотреть на происходящее с ним глазами другого персонажа, потому что Теон из-за психических повреждений, нанесенных Рамси, вполне может быть ненадежным рассказчикомВот это и смущает. Слишком много противоречивой информации.
Рамси разбил ему зубы молотком потому что Теон любил улыбаться, отрезал пальцы чтоб тот больше не стрелял из лука, очевидно что он не мог не лишить Теона его главной радости в жизни и того в чём он хорош. Сам Теон говорит что Рамси взял у него несколько пальцев на руках и ноге и «ещё кое-что». Вопрос конечно была ли это пенектомия или кастрация? Видимо первое.А как там фандом решил с судьбой половых причиндалов Вонючки? С какой вероятностью Теон все еще муж, а не полумуж?
Да нет работает и не важно кому и за, что мстит или не мстит Рамси. Тут важен сам факт возмездия за свои преступления. И Теон натворил такого, что в жизни не смоет ни чем. Как и Тайвин убитый сыном карликом на толчке, Григор умерший в страшных мучениях, возмездие за преступления важная часть всего цикла, так или иначе оно не отвратимо.Только это не работает, потому что, как вы сами заметили, Рамси ему не за Старков мстит, а просто услаждает свой садизм. Это не говоря о том факте, что Болтонский бастард тоже виновен в предательстве Старков.
Если так рассуждать, то и казнь Неда Старка это возмездие, и Красная Свадьба...Да нет работает и не важно кому и за, что мстит или не мстит Рамси. Тут важен сам факт возмездия за свои преступления.
Какая очаровательная безапелляционность...И Теон натворил такого, что в жизни не смоет ни чем
Как в сказке, зло повержено, добро торжествует... Но, вряд ли это в ПЛиО, скорее во Властелин колец.возмездие за преступления важная часть всего цикла, так или иначе оно не отвратимо.
Зло любят одевать в черное или делать его уродливым, но что касается меня, то в своих книгах я пытаюсь сказать, что добро и зло в любом конфликте существуют с обеих сторон.
Нет это будет маразм.Если так рассуждать, то и казнь Неда Старка это возмездие, и Красная Свадьба...
Мне не нравиться когда сову на глобус пытаются натянуть.Или это работает исключительно по отношению к гибели и/или злоключениям только тех героев, которые вам лично не нравятся?
Это факт.Какая очаровательная безапелляционность...
Факт остается фактом, все главные злодеи получили свое или скоро получат.Но, вряд ли это в ПЛиО, скорее во Властелин колец.
Вот, к слову, цитата самого Джорджа Мартина на тему:
Почему? Смотрите: с Теоном "случился" Рамси и это, по-вашему, ему такая "обратка" от судьбы за его грехи и "косяки"; а с Недом "случился" Джоффри, с Робом и пр. гостями на Красной Свадьбе "случились" Фреи и Русе Болтон...Нет это будет маразм.
Взаимно.Мне не нравиться когда сову на глобус пытаются натянуть.
Конечно факт, причем неоспоримый)Это факт.
Ну, а не злодеи?Факт остается фактом, все главные злодеи получили свое или скоро получат.
Вот тут я позволю себе с вами не согласиться (впервые, вроде бы...)Почему? Смотрите: с Теоном "случился" Рамси и это, по-вашему, ему такая "обратка" от судьбы за его грехи и "косяки"; а с Недом "случился" Джоффри, с Робом и пр. гостями на Красной Свадьбе "случились" Фреи и Русе Болтон...
А вот тут согласна))) За это мы ПЛиО и любим - побеждают не хорошие и любимые всеми персонажи, а тот, кто сильнееВ ПЛиО всем "прилетает": и хорошим, и плохим, и средненьким, как и в жизни...
Поэтому, кмк, книги так и цепляют, мало того, что сами по себе интересные, так еще и жизненные, зло может "прилететь" к замечательным людям, а монстры могут вполне себе благоденствовать.
Так я тоже абсолютно также, как вы считаю)Вот тут я позволю себе с вами не согласиться (впервые, вроде бы...)
Если в случае с Роббом еще можно подтянуть КС как наказание за нарушение обещания о женитьбе, например (хотя это и то явно меньший грех, чем то, что совершил Теон), то с Недом я вообще не могу понять, за что именно с ним случился Джоффри
А, ой, я невнимательно прочитала, видимо, четвертая пара с восьми утра сказывается)Так я тоже абсолютно также, как вы считаю)
Я и имею в виду, что им (Неду, Кет и пр.) по факту "прилетело", но это явно не было возмездием, т.к. эти герои ничего плохого, всерьез плохого, явно не сделали.
Да. И даже то, что изначально может казаться возмездием, по сути не является таковым. Я, когда впервые смотрела сериал, была уверена, что Рамси (ну, тогда я его называла еще неизвестным мальчиком в худи) издевается над Теоном, чтобы отомстить за Старков/тех farm boys, которых Теон выдал за Брана и Рикона. У меня как-то в голове не укладывалось, что человек может по сути просто так, ради развлечения делать такие вещиТ.е. очевидно, что в мире Мартина, беды героев не работают, как наказание за плохие поступки.
А он просто не ради развлечения. Болтоны и Старки враги лютые и непримиримые не одну тысячу лет. Русе на свдьбе Джейни говорил, что между Старками и Болтонами ни одного брака не было в истории Севера. И восстание Болтоны затевали, а Старки жестоко подавили его, забрав по итогу себе заложников - и кстати, ещё неизвестно, что с ними стало. А Рамси взял Винтерфелл и сжег его - что до него ещё ни одному Болтону сделать не удавалось. Старки однажды как минимум Дредфорт взяли, а из Болтонов смог только Рамси. Там на самом деле глобально все куда глубже, чем просто его любовь к пыткам, это скорее бонус такой, Болтон-стайл. Ну и Теон все же остается единственным выжившим сыном Бейлона, фактически он прямой наследник Жылезных островов. Это тоже Болтонам может очень пригодиться впоследствии, уж Русе найдет, как этим распорядитьсяЯ, когда впервые смотрела сериал, была уверена, что Рамси (ну, тогда я его называла еще неизвестным мальчиком в худи) издевается над Теоном, чтобы отомстить за Старков/тех farm boys, которых Теон выдал за Брана и Рикона. У меня как-то в голове не укладывалось, что человек может по сути просто так, ради развлечения делать такие вещи