На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВсе варианты численности населения Вестероса ниже 20 млн. крайне нереалистичны, если при этом пропорционально не сокращать площадь Вестероса (а это прямое отрицание слов автора и соответствующих карт). Иными словами, допустить численность в 3,5 млн. можно только при условии, что 7к примерно равны Британии; 10 млн. - что-то вроде Британии + Франции и т.д. Иначе возникает простой вопрос: а почему все вестеросцы не живут в Просторе? Если даже допустить 10 млн. при площади 4,5 млн. (при этом в Просторе будет не более 3 млн.), то в Просторе должны оставаться огромные незаселенные территории. Спрашивается, зачем жить в Кархолде или Последнем очаге, если можно переселиться туда?
Ответ очевиден. Потому что свободной земли не так много. Если же мы имеем вариант, когда на 4,5 млн. квадратных км живет всего-навсего 3,5 млн. человек, мы получим, что даже в Просторе будут огромные не заселенные вообще никем пространства - плодородные пустующие долины размером этак с Бельгию. К тому же не обязательно идти в Простор, даже РЗ по сравнению с севером Севера дадут огромное преимущество. Нет, вместо этого лучше зимой уходить "на охоту" и подыхать.Действительно - и чего это бедуины в пустыне живут? Есть же Малая Азия. А ненцы почему за полярным кругом живут? В Поволжье же есть свободная земля.
Ответ очевиден. Потому что свободной земли не так много. Если же мы имеем вариант, когда на 4,5 млн. квадратных км живет всего-навсего 3,5 млн. человек, мы получим, что даже в Просторе будут огромные не заселенные вообще никем пространства - плодородные пустующие долины размером этак с Бельгию. К тому же не обязательно идти в Простор, даже РЗ по сравнению с севером Севера дадут огромное преимущество. Нет, вместо этого лучше зимой уходить "на охоту" и подыхать.
Все не так просто.Ответ очевиден. Потому что свободной земли не так много. Если же мы имеем вариант, когда на 4,5 млн. квадратных км живет всего-навсего 3,5 млн. человек, мы получим, что даже в Просторе будут огромные не заселенные вообще никем пространства - плодородные пустующие долины размером этак с Бельгию. К тому же не обязательно идти в Простор, даже РЗ по сравнению с севером Севера дадут огромное преимущество. Нет, вместо этого лучше зимой уходить "на охоту" и подыхать.
Почему тогда переселялись как в реальной истории, так и в истории Вестероса? Причем переселялись в гораздо менее выгодные условия, а тут огромные никем не занятые долины.а для людей средневековья переезд из одного края в другой это сродни родовому проклятью - типо как оставить дом и край своих предков?!
Ладно с северянами. Прочие почему не переселяются в более благоприятные места? Боги те же, обычаи те же, язык тот же. Мы бы должны были наблюдать концентрацию населения в наиболее благоприятных местах Вестероса. Уж за сотни (тысячи) лет она должна была произойти, начиная с андальского завоевания. Почему ничего подобного не было?Не поправославномунашему это, не по Северному. Старых Богов тем более на юге нет.
Еще вопрос. Выросла ли численность населения со времен андальского завоевания, в смысле, выросла ли достаточно ощутимо? Если да, то войны с Первыми людьми вообще непонятны - тогда должны были быть обычны ситуации, когда на тысячи километров вокруг не было ни одного человека. Если нет, то почему численность не растет? Слишком большая смертность зимой? Но тогда опять встает вопрос - почему не переселиться перед угрозой смерти в более благоприятные места, если дохнут не только бесполезные старики (хотя то, что их не жалко, тоже неочевидный вывод), но и изрядная часть населения? А в Просторе за счет чего примерно такой же процент вымирает, если говорится, что там снег выпадает очень редко, а на широте Староместа практически никогда? Грубо говоря, это значит, что в северном Просторе зимой небольшой плюс (в среднем градусов 5) с редкими похолоданиями, а в южном вообще типичная зима южного средиземноморья. С чего большому проценту населения вымирать?Если бы северянам в Вестеросе было худо, они бы давно переселились бы на юг )
Ладно с северянами. Прочие почему не переселяются в более благоприятные места? Боги те же, обычаи те же, язык тот же. Мы бы должны были наблюдать концентрацию населения в наиболее благоприятных местах Вестероса. Уж за сотни (тысячи) лет она должна была произойти, начиная с андальского завоевания. Почему ничего подобного не было?
Почему тогда переселялись как в реальной истории, так и в истории Вестероса? Причем переселялись в гораздо менее выгодные условия, а тут огромные никем не занятые долины.
Еще вопрос. Выросла ли численность населения со времен андальского завоевания, в смысле, выросла ли достаточно ощутимо? Если да, то войны с Первыми людьми вообще непонятны - тогда должны были быть обычны ситуации, когда на тысячи километров вокруг не было ни одного человека. Если нет, то почему численность не растет? Слишком большая смертность зимой? Но тогда опять встает вопрос - почему не переселиться перед угрозой смерти в более благоприятные места, если дохнут не только бесполезные старики (хотя то, что их не жалко, тоже неочевидный вывод), но и изрядная часть населения? А в Просторе за счет чего примерно такой же процент вымирает, если говорится, что там снег выпадает очень редко, а на широте Староместа практически никогда? Грубо говоря, это значит, что в северном Просторе зимой небольшой плюс (в среднем градусов 5) с редкими похолоданиями, а в южном вообще типичная зима южного средиземноморья. С чего большому проценту населения вымирать?
На Севере? Не думаю. Да и в остальных регионах она вырасти не должна была.Выросла ли численность населения со времен андальского завоевания, в смысле, выросла ли достаточно ощутимо?
А чего ему расти? Чтобы население масло, нужно увеличение производства товаров народного потребления. Еды. А с чего еды должно больше стать? Технология производства изменилась разве?Если нет, то почему численность не растет?
Не думаю, что она большая.Слишком большая смертность зимой?
Да не вымирает большой процент.С чего большому проценту населения вымирать?
Как вы думаете, почему в Краснодарском крае выше как население в целом, так и плотность населения (чем в Архангельской области)? Еще более интересно, почему, скажем, когда народы приходили в Европу, они шли преимущественно в южные земли, максимум в Галлию, а не заселяли север Скандинавии?Да с чего в друг? У нас в мире почему некоторые русские живут в Архангельске, а не в Краснодаре? В Краснодаре же теплее.
Об андальском завоевании.Простите о каком переселении речь?
Вы не в курсе, что скандинавы как раз переселялись (не все, но многие)? А зачем, ведьТе же скандинавы почему жили в Скандинавии собственно, а не во Франции/Италии/Греции к примеру?
Зачем кому то покидать землю предков?
В реальной истории мы видим, что население растет до тех пределов, пока может прокормиться с этой земли. Оседлое земледелие, особенно в благоприятных южных землях, способно давать излишки продовольствия. Обычно это приводит к росту населения. Но в Вестеросе этого, по вашим словам, не происходит даже в Просторе. Почему численность населения росла в реальных Италии, Галлии и даже холмистой и гористой Элладе, но совсем не растет в равнинном плодородном Просторе? Тем более чтоА чего ему расти? Чтобы население масло, нужно увеличение производства товаров народного потребления. Еды.
Да не вымирает большой процент.
Войны там чересчур гуманные по древним меркам. Никого особо не вырезают, даже знать зачем-то оставляют не только в живых, но и на местах. А число сосланных на Стену - это и вовсе несерьезно.Были постоянные войны по результатам которых проигравших ссылали на Стену.
Вот смотрите, это должно было привести к серьезной диспропорции в количестве населения в Просторе и на Севере. Я правильно понимаю, что вы утверждаете, будто на Севере население растет медленно, а потом случается затяжная зима, часть народа вымирает и в результате остается примерно столько, сколько было раньше? Медленный рост и редкие суровые зимы компенсируют друг друга? Допустим. Но в Просторе суровых зим нет совсем. Даже если допустить, что там такой же медленный рост, как на Севере (хотя с чего бы?), то в отсутствие суровых зим там должен наблюдаться постоянный рост населения. За сотни лет (я уж не говорю про тысячи) это должно было привести просто к огромной разнице в численности населения. А если еще и изначально в Просторе было больше людей (что логично), то вообще должен быть дикий разрыв. Тогда надо понимать буквально, что Карстаркам для мобилизации 3500 человек пришлось призывать 12-летних мальчишек (и в этом случае численность всего Севера 100-150К), тогда как 80К Простора - только военная прослойка. Правда, тогда непонятно, почему Север в общественно-политическом смысле практически ничем не отличается от южных земель.Суровые зимы бывают не часто и когда зимы затяжные, люди большей частью от голода и умирают.
Нет я не сторонник такого утверждения.Я правильно понимаю, что вы утверждаете, будто на Севере население растет медленно, а потом случается затяжная зима, часть народа вымирает и в результате остается примерно столько, сколько было раньше?
Нет. В Просторе зимы мягкие только в сравнении с Севером, т.е. для северян они мягкие, а для жителей Простора, зима есть зима.Но в Просторе суровых зим нет совсем. Даже если допустить, что там такой же медленный рост, как на Севере (хотя с чего бы?), то в отсутствие суровых зим там должен наблюдаться постоянный рост населения.
Это где это вы в ЮВА +18 зимой нашли? Ну разве что на самом севере Вьетнама. Даже любопытно стало.Я раньше тоже этого не понимал, пока два года назад не открыл для себя, что в странах юго-восточной Азии в обязательном порядке нужно брать шерстяную кофту, толстовку и теплые штаны. Потому что в + 18 градусов очень холодно, если ты уже привык к +28
Но сказано, что снега там практически не бывает. Это значит стабильно плюсовая температура. Поскольку температурные колебания все же бывают, то средняя температура на широте Староместа д.б. около 10 градусов. Да, в шелке не походишь, но такую зиму легко пережить. Даже скот можно выпасать.Нет. В Просторе зимы мягкие только в сравнении с Севером, т.е. для северян они мягкие, а для жителей Простора, зима есть зима.
Севера - допустим. Но в Просторе почему, по-вашему, нет условий для роста населения? Даже в реальной Скандинавии население росло. Получается, в вестеросском Просторе условия значительно хуже, чем в нашей Скандинавии?Я сторонник того, что нет никаких объективных причин для роста населения Севера.
Плодородной земли не очень много и это не способствует росту населения.
Давайте так. Ответьте на следующие вопросы, чтобы разговор был предметным:Нет я не сторонник такого утверждения.
В Таиланде.Это где это вы в ЮВА +18 зимой нашли? Ну разве что на самом севере Вьетнама. Даже любопытно стало.
При среднегодовой температуре в + 28 градусов понижение до +10 смогут пережить далеко не все.Но сказано, что снега там практически не бывает. Это значит стабильно плюсовая температура. Поскольку температурные колебания все же бывают, то средняя температура на широте Староместа д.б. около 10 градусов. Да, в шелке не походишь, но такую зиму легко пережить. Даже скот можно выпасать.
Когда оно росло? Во времена климатического оптимума? Логично.Севера - допустим. Но в Просторе почему, по-вашему, нет условий для роста населения? Даже в реальной Скандинавии население росло. Получается, в вестеросском Просторе условия значительно хуже, чем в нашей Скандинавии?
Не знаю.1) Какова площадь 7к?
До 20 млн человек.2) Какова численность населения 7к?
1 к 3.3) Какова диспропорция в плотности населения между разными регионами (проще говоря, сколько из общего числа в Просторе, а сколько на Севере)?
В современном смысле нет.4) Считаете ли вы, что к моменту андальского завоевания у Первых людей уже были свои государства?
Сколько ездил зимой, все время +30-33 было. Но это на юге.В Таиланде.
На что ссылаетесь? Это как минимум неочевидно. Если что, я категорически не переношу мороз, но не замечаю жару (даже по сравнению с южными народами). +10 это холодно, конечно, но я легко отличу это от 0, 0 от -10, -10 от -20 и т.д. Можно сколько угодно ностальгировать по +35, но в +10 тоже не умирают.При среднегодовой температуре в + 28 градусов понижение до +10 смогут пережить далеко не все.
Точно не скажу, но набеги и переселения викингов во многом и были обусловлены избытком населения в родных краях. То есть вы утверждаете, что в вестеросском Просторе, как он описан Мартином, условия значительно хуже, чем в Скандинавии при климатическом оптимуме?Когда оно росло? Во времена климатического оптимума? Логично.
А это ключевой момент. На основании протяженности Стены высчитывали площадь, емнип, получилось 4,5 млн. км. Вы не оспариваете эту цифру?Не знаю.
А конкретнее? 100 тысяч - это тоже до 20 млн. Ну, 20 млн. - это еще некоторое подобие правдоподобия, но все-таки отдаленное подобие. Все равно на 4,5 млн. км катастрофически мало. Но 3-10 млн. человек - это совсем уж ни в какие ворота.До 20 млн человек.
То есть получается примерно по 1,7-2 млн. на Севере и в Долине, по 2,5-3 в РЗ и ЗЗ, 1,5 в КЗ, 2,5 в ШЗ, 0,5 в Дорне и около 5 в Просторе? Все равно получается слишком мало для Простора. Либо надо пропорционально сокращать площадь территории и считать, что Простор не больше Франции или даже чуть меньше, либо возникает вопрос, почему огромные бесхозные плодородные земли никому не нужны.1 к 3.
Дело в том, что государства гораздо быстрее формируются в более благоприятных условиях. Возьмем заселение юга Балкан в ходе нескольких войн переселения во II тысячелетии до н.э. В сравнительно плодородных долинах (юг и центр Пелопоннеса, Аттика, Беотия, сюда же добавим запад Малой Азии) осело больше племен, они были гораздо более многочисленными. В результате там в разы быстрее шел процесс образования государств. В итоге, когда в этих регионах уже были развитые государства, в ряде других (Этолия, Эпир) все еще были племенные объединения и в лучшем случае вождества. Потом, конечно, и они более-менее догнали, но это произошло на века позже. И это речь о сопоставимых климатических условиях, это не "юг Пелопоннеса vs север Скандинавии". По этой логике государства Первых людей в южных регионах должны были быть гораздо многочисленнее и развитее, чем на Севере. Исходя из этого варианты:В современном смысле нет.
Варварские государства уже существовали.
Если основываться чисто на словах Мартина, то оспорить ее можно только в сторону увеличения. И тогда выйдет, что 7К раза в 2 больше(ЮА по площади почти 18 млн. кв. км., а 7К точно не меньше чем хотя бы 1/2 Вестероса(хотя если смотреть только по картам то там будет 2/3, если не 3/4)). Если же брать 4.5 млн, то Простор по площади выйдет как около двух Франций, а остальные регионы(кроме Севера, ЖО и КЗ) будет с ней сопоставимы.На основании протяженности Стены высчитывали площадь, емнип, получилось 4,5 млн. км. Вы не оспариваете эту цифру?
Даже с учетом площади в 4.5 млн. кв. км., то даже 30 млн, скорее всего, будет мало, с учетом описанных в книгах условий и плотности поселений.А конкретнее? 100 тысяч - это тоже до 20 млн. Ну, 20 млн. - это еще некоторое подобие правдоподобия, но все-таки отдаленное подобие. Все равно на 4,5 млн. км катастрофически мало. Но 3-10 млн. человек - это совсем уж ни в какие ворота.
Скорее всего, если судить только по Мартину(и забить на логику), то это будет где-то численность пятерки крупнейших городов + +-30-50%.В какое число вы оцениваете совокупное городское население 7к?
Днем да, утром и ночью ниже, но даже 23-25 после 33 воспринимается уже не очень хорошо.Сколько ездил зимой, все время +30-33 было. Но это на юге.
Посмотрите сводки стран, где среднегодовая температура 28 градусов. Что происходит при редких морозах в + 10 или 0.На что ссылаетесь? Это как минимум неочевидно. Если что, я категорически не переношу мороз, но не замечаю жару (даже по сравнению с южными народами). +10 это холодно, конечно, но я легко отличу это от 0, 0 от -10, -10 от -20 и т.д. Можно сколько угодно ностальгировать по +35, но в +10 тоже не умирают.
Избыток был в очень небольших локациях, т.е. там где климат позволял заниматься сельским хозяйством. В масштабах Скандинавии, земли было с избытком, только в шведских горах особо не проживешь. А вот в Дании или в Сконе на всех земли не хватало.Точно не скажу, но набеги и переселения викингов во многом и были обусловлены избытком населения в родных краях.
Не утверждаю. Что я утверждаю, я четко сказал.То есть вы утверждаете, что в вестеросском Просторе, как он описан Мартином, условия значительно хуже, чем в Скандинавии при климатическом оптимуме?
Я не кадастровый инженер и понятия не имею как понять площадь 7к исходя из длинны Стены.А это ключевой момент. На основании протяженности Стены высчитывали площадь, емнип, получилось 4,5 млн. км. Вы не оспариваете эту цифру?
Я и 20 млн с потолка взял, какая конкретика вам нужна?А конкретнее? 100 тысяч - это тоже до 20 млн. Ну, 20 млн. - это еще некоторое подобие правдоподобия, но все-таки отдаленное подобие. Все равно на 4,5 млн. км катастрофически мало. Но 3-10 млн. человек - это совсем уж ни в какие ворота.
Да, примерно так и получается.То есть получается примерно по 1,7-2 млн. на Севере и в Долине, по 2,5-3 в РЗ и ЗЗ, 1,5 в КЗ, 2,5 в ШЗ, 0,5 в Дорне и около 5 в Просторе?
Для кого мало? Для вас? Или для кого? На основании чего мало?Все равно получается слишком мало для Простора.
Я давно говорю, что не нужно делать привязку численности населения к площади территории.Либо надо пропорционально сокращать площадь территории и считать, что Простор не больше Франции или даже чуть меньше, либо возникает вопрос, почему огромные бесхозные плодородные земли никому не нужны.
Это не так.Дело в том, что государства гораздо быстрее формируются в более благоприятных условиях.
Логично.Первых людей в южных регионах должны были быть гораздо многочисленнее
На основании чего они должны быть развитей?и развитее, чем на Севере.
Что по этому поводу говорят книги?1) Андалы в завоеванных землях вырезали ПЛ почти в ноль. Из-за чего южные земли стали почти пустынны. Но с течением времени они догнали и перегнали Север (который андалы не трогали).
Вы что-то придумали себе и пытаетесь это доказать. Мне не понятно что именно вы придумали и что хотите доказать.2) По каким-то неведомым причинам на Севере было почти столько же людей, как в Просторе. Но непонятно, с какой стати?
10-15 млн скорее всего.1) Если сейчас численность Вестероса около 20 млн., то каковой она была к моменту начала андальского завоевания, то есть сколько было ПЛ?
Максимум 1 млн человек.2) В какое число вы оцениваете совокупное городское население 7к?
Естественно. 4,5 млн. - это минимально возможная оценка. При этом минимум населения - 40 млн. И это просто предельно низкие цифры, просто так хотя бы что-то сходится.Даже с учетом площади в 4.5 млн. кв. км., то даже 30 млн, скорее всего, будет мало, с учетом описанных в книгах условий и плотности поселений.
Сколько раз был в Таиланде, не припомню ни разу 23-25, даже когда северный ветер устанавливается. Но ладно. 23-25 это холодно, но это воспринимается гораздо лучше, чем 13-15 и т.д. Можете мне в этом вопросе верить.Днем да, утром и ночью ниже, но даже 23-25 после 33 воспринимается уже не очень хорошо.
Дайте ссылку на источник.Посмотрите сводки стран, где среднегодовая температура 28 градусов. Что происходит при редких морозах в + 10 или 0.
Люди замерзают на улицах, одинокие старики замерзают в своих квартирах и тд и тп.
Да. Возникает закономерный вопрос - почему в Вестеросе не так? Либо население не растет совсем, либо свободной земли особо и нет.Там и так все друг друга резали за обладание территориями. Проще было пойти туда, где кузены и дяди не живут, а значит и навалять не смогут.
На основании моделирования происходящих процессов начиная с переселения ПЛ и заканчивая настоящим для саги временем. Как ни крути, но одно с другим в этой картине не бьется.Для кого мало? Для вас? Или для кого? На основании чего мало?
В этих двух предложениях вы сами себе противоречите. Если площадь Простора как две Франции или хотя бы сопоставимо и при этом в Просторе нет бесхозных территорий, из этого логически следует, что плотность населения должна быть хотя бы не в разы ниже, чем во Франции в сопоставимую эпоху. В итоге по-любому получится не 5 млн. человек. Тут или площадь меньше, или территорий бесхозных полно, или населения как минимум 10 млн.Я давно говорю, что не нужно делать привязку численности населения к площади территории.
Не думаю, что в Просторе есть бесхозные территории.
Приведете хоть один пример из эпохи образования ранних государств, когда это самое государство быстрее формировалось в неблагоприятных климатических условиях по сравнению с благоприятными? Государства формировались в субтропиках в речных долинах и на самом юге Европы, а не в Скандинавии или даже Британии.На основании чего они должны быть развитей?
Книги оставляют возможность двоякой интерпретации. Вроде вырезали-вырезали, да не вырезали. А вот какой процент вырезали и сколько именно осталось - непонятно.Что по этому поводу говорят книги?
Пропорции были примерно такими же, как сейчас: 1-1,2 млн. Север и Долина, 1,7-2 РЗ и ЗЗ, 0,5 КЗ, 2 ШЗ вместе с Дорном, 3 Простор? Или пропорции были другими?10-15 млн скорее всего.
Ну мне ваши модели не известны.На основании моделирования происходящих процессов начиная с переселения ПЛ и заканчивая настоящим для саги временем. Как ни крути, но одно с другим в этой картине не бьется.
Как не так? 8000 лет войны всех против всех. Что не так? Сперва первые люди колонизировали Вестерос. Дошли до крайнего севера. Потом случилась Долгая Ночь и население катастрофически уменьшилось. Потом медленно восстанавливалось. Восстановилось. Начались войны. Почему северяне не ушли на юг? А зачем? Земли хватает и на Севере. Жизнь там плюс-минус хорошая. Раз в 10-15 лет наступает лютая зима, но за 10-15 лет лета к ней спокойно можно подготовится. Ну умрет 0,5% населения сверх обычного и что дальше?Да. Возникает закономерный вопрос - почему в Вестеросе не так? Либо население не растет совсем, либо свободной земли особо и нет.
А почему не десять? И почему не половина?Если площадь Простора как две Франции
На каком основании сделан этот вывод?при этом в Просторе нет бесхозных территорий, из этого логически следует, что плотность населения должна быть хотя бы не в разы ниже
В какую именно эпоху?из этого логически следует, что плотность населения должна быть хотя бы не в разы ниже, чем во Франции в сопоставимую эпоху.
Придумайте свою цифру и обоснуйте ее.В итоге по-любому получится не 5 млн. человек.
Возможно.Пропорции были примерно такими же, как сейчас: 1-1,2 млн. Север и Долина, 1,7-2 РЗ и ЗЗ, 0,5 КЗ, 2 ШЗ вместе с Дорном, 3 Простор? Или пропорции были другими?
Все первые государства "водных деспотий" возникли по простой причине. Население этих регионов было выдавлено с более благоприятных территорий в места, где нужно коллективно работать и производить продукцию, а не собирать и не охотитьсяПриведете хоть один пример из эпохи образования ранних государств, когда это самое государство быстрее формировалось в неблагоприятных климатических условиях по сравнению с благоприятными? Государства формировались в субтропиках в речных долинах и на самом юге Европы, а не в Скандинавии или даже Британии.
Можно и десять, если верить Мартину. 4-6 - это приблизительные результаты вычислений, исходя из длины Стены.А почему не десять? И почему не половина?
Потому что схожий(если не лучше) климат и достаточно долгая история заселения региона для достижения оптимума населения.На каком основании сделан этот вывод?
Хз где вы брали 30 млн, я больше 20 не видел. Касательно пика - это мог быть предел по продовольствию на том технологическом уровне, то есть, вопрос не в том, что изменилось, а в том, что не изменилось. Тем более, что после пика в среднем, не считая промежутков чумы, уровень населения как раз держался около этого пика. При этом, даже после чумы, практически ополовинившей Францию, уровень населения вернулся к практически дочумному всего за 60 лет. То есть, даже после серьезных людских потерь, население восстанавливается к исходной достаточно быстро.Если говорить о территории современно Франции, то в 12 веке там жило от 20 до 30 млн человек.
Это если учесть, что это был пик, который повторно случился лишь в 18 веке. Что изменилось во Франции, что с 13 по 18 век население не могло достигнуть максимума 12 века?
А почему не должно? Пусть и не с большой точностью, но они вполне сопоставимы и Простор даже в более благоприятных условиях находится.Мне правда не понятно, почему в придуманном Просторе должно быть так же?
Придумали уже за нас - Гарсия дал Простору 12 млн и 40 всему Вестеросу, во что уже можно верить. Тем более, что 12 млн это примерно уровень постчумной Франции, которая должна быть в 2-4 раза меньше Простора.Придумайте свою цифру и обоснуйте ее.
То есть, согласно вашему тезису, в этих регионах были настолько благоприятные условия, что возникло перенаселение? Разве это не подтверждает ранее высказанный тезис?Все первые государства "водных деспотий" возникли по простой причине. Население этих регионов было выдавлено с более благоприятных территорий в места, где нужно коллективно работать и производить продукцию, а не собирать и не охотиться
О каких заброшенных замках идет речь? О замках Ночного Дозора у Стены?
Они принадлежат Дозору, и Дозор совершенно не собирается их отдавать в собственность посторонним людям.В том числе
Мы ничего не знаем об этих замках — в том числе, существуют ли они вообще.замки, которые должны получить Бран и Рикон.
Постоянный гарнизон там не очень-то нужен — военной опасности с юга нет уже триста лет. На несколько сот километров к югу идет вассальный Старкам же Перешеек, а дальше дружественные Речные земли. Основная угроза Северу на момент начала действия книг исходит от одичалых из-за Стены, а не с юга. Тем более, гарнизоны обходятся дорого: если Старки наскребут денег на содержание лишних ста или двухсот профессиональных солдат у себя на службе, им выгоднее держать этих вояк в Винтерфелле, в центре региона.По идее там должен располагаться постоянный старковский гарнизон и пункт сбора пошлин с проезжающих по тракту.