Сюжеты Дунк и Эгг

[Анонимус-сан]

Так на Западе они тоже были. Было 4 года с 255-259, 3 раза вводил войска и ничего не добился.

А что он мог сделать в той ситуации? Конфликт Ланнистеров и Рейнов невозможно было разрешить извне.

 

[Fut]

А что он мог сделать в той ситуации?

Ну Старый Король и Эйгон 3 с Визерисом как-то со своими проблемами разбирались.
Мог хотя бы взять заложников и вешать при новых восстаниях.

Конфликт Ланнистеров и Рейнов невозможно было разрешить извне.

Печально и почему вы тогда называете его лучшим после Старого Короля, раз он такой беспомощный?

 

[Анонимус-сан]

Ну Старый Король и Эйгон 3 с Визерисом как-то со своими проблемами разбирались.

У них и проблемы другого рода были.

Мог хотя бы взять заложников и вешать при новых восстаниях.

Это не метод Эйгона.

 

[Fut]

Это не метод Эйгона.

О, из неразрешимой проблемы это превратилось в неприятную проблему?
Хорош король нечего сказать.

У них и проблемы другого рода были.

Сомневаюсь, что они были легче.

 

[Анонимус-сан]

О, из неразрешимой проблемы это превратилось в неприятную проблему?

Причём тут "неприятную"? Вы всех людей в Вестеросе не меряйте по Тайвину-то.

 

[Fut]

Анонимус-сан Ну так в каком месте тогда Эйгон лучший король после Старого, если он не может даже 2 лордов (Рейнов и Тарбеков) усмирить? Видимо всех королей до него вы считаете теми еще ничтожествами, раз его лучшим называете.

 

[Анонимус-сан]

Ну так в каком месте тогда Эйгон лучший король после Старого, если он не может даже 2 лордов (Рейнов и Тарбеков) усмирить?

У него вся страна в вялотекущих восстаниях и недовольстве лордов. А Рейны и Ланнистеры хотя бы оба хранят верность короне.

 

[Fut]

Анонимус-сан Верность короне при непослушании?

А Рейны и Ланнистеры хотя бы оба хранят верность короне.

А Эйгона это "хотя бы" не устраивало раз вводил войска.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ Верность короне при непослушании?

Конфликт между Ланнистерами и Рейнами - локальный и личным. Против ЖТ ни один из домов ничего не имел. В отличие от прочих "непослушных" лордов Вестероса.

 

[Fut]

Анонимус-сан Окей, Эйгон 5 лучший король после Стараго, который не может усмирять локальные конфликты, как бы он не старался.

 

[LaL]

Пицель Эггу льстит.

Совсем не льстит. Автор Мира (кто бы он не был) с удовольствием передает нелестные характеристики Эгга, исходящие из уст знати.

Самым очевидным выбором стал принц Эйгон, но некоторые лорды высказались против него, так как, по их мнению, странствия с межевым рыцарем сделали из него «наполовину крестьянина». В связи с такой ненавистью к Эйгону лорды пытались уговорить его старшего брата Эймона освободиться от обетов мейстера, но он отказался, и из этого ничего не вышло.

В правление Эйгона были и другие сражения, поэтому большую часть своего царствования король проводил в броне, подавляя одно восстание за другим. Любимец простого народа, Эйгон приобрел множество врагов среди лордов, чьи полномочия король хотел ограничить. Эйгон V принимал многочисленные законы и реформы для улучшения жизни простых людей, но каждый из таких законов встречал сопротивление среди лордов Королевства, а иногда эти законы открыто игнорировали. Один лорд зашел так далеко, что назвал Эйгона «кровавым тираном, лишающим нас прав и свобод, данных нам Богами».

 

[Fut]

LaL Так Пицель Тайвину тоже приводит нелестные характеристики Эйриса.

 

[LaL]

LaL Так Пицель Тайвину тоже приводит нелестные характеристики Эйриса.

А какие же еще характеристики должен давать Пицель Эйрису, если Тайвин воевал со своим другом-королем? Здесь, хошь не хошь, а будь Эйрис хоть золотым и серебряным, а получил бы от Пицеля самые нелестные оценки.

А вот "кровавыми тиранами" у нас только Мейегор и Эйегон Пятый названы.

 

[Gorthaur]

А какие же еще характеристики должен давать Пицель Эйрису, если Тайвин воевал со своим другом-королем? Здесь, хошь не хошь, а будь Эйрис хоть золотым и серебряным, а получил бы от Пицеля самые нелестные оценки.

А вот "кровавыми тиранами" у нас только Мейегор и Эйегон Пятый названы.

Согласитесь, что "кровавым тиранм" Эгга обозвало некое "тело", считающее, что "данное богами право" атбирают, живодёры. С таким же успехом я могу попытаться отправить вас на кухню в приказном порядке или на форуме запретить постить женщинам, ибо "мужик всему голова то"
Не может крайне субъективное мнение, крайне заинтересованного лорда быть показательным. Тем более, что реформы, проведённые без каких-либо потрясений, в средние века - звучит слишком утопически
Это если я верно понял вашу мысль

Но "мосты" наводились. И именно благодаря таким мостам Титос и всучил своего сынишку Тайвина в пажи в королевский Дом.
Надо же... наш милейший Пицель (а ведь именно он писал главку про Ланнистеровский Дом) отмечает, что у Эйегона Пятого была сила воли. А у нас тут чуть ли не тряпкой называют Эгга из-а того, что родные детишки папке свинью подложили.

Если помните, у меня было предположение, что Ланнистеры были союзниками Эйгона. А о силе воли, еще маленького, принца мы с вами знаем из последней книжки о Дунке и Эгге.
Что еще хотел отметить - даже Станнис, во время восстания Роберта, нарушил свои принципы ради родной крови.
У вас еще сравнения были с царской семьей - из более позднего - можем вспомнить Эдуарда VIII, который из-за брака отрекся от престола, причем это уже двадцатый век! Так что, можем констатировать факт - Эйгон не мог поступить иначе в тот момент с Дунканом, учитывая ситуацию в королевстве (реформы и, как следствие, достаточное количество не совсем довольных или лояльных лордов и знати вообщем), а так же отсутствие драконов. Явно не в желаниях короля было кровопролитие и восстания мятежников. Вот были бы драконы... Считаю, что Эйгон мог кардинально поменять очень-очень многое и тогда, кто-то да имел бы право осудить его действия и "величать" кровавым тираном, тк сжечь парочку мятежников и остальные уже начнут одобрять все изменения в Вестеросе, а там глядишь и поддерживать И да, я думаю, что он мог пойти на такие шаги, ради будущего, о чем косвенно мы имеем подтверждение со слов самого правителя, который очень жалел, что существ с фамильного герба его дома давно уже нет в этих землях.

 

[LaL]

Согласитесь, что "кровавым тиранм" Эгга обозвало некое "тело", считающее, что "данное богами право" атбирают, живодёры.

К сожалению, общественное мнение и общественную память у нас формируют мейстеры, которые служат лордам. Мне вот интересно имя лорда, который дал подобную характеристику. Похоже, Пицель своими ушами слышал это мнение.
А из приведенных цитат видно, что Эйегона лорды ненавидели еще до коронования. И не стоит после этого удивляться, что у Эйегона в годы его царствования проблем было выше крыши.

 

[Daw]

В правление Эйгона были и другие сражения, поэтому большую часть своего царствования король проводил в броне, подавляя одно восстание за другим. Любимец простого народа, Эйгон приобрел множество врагов среди лордов, чьи полномочия король хотел ограничить. Эйгон V принимал многочисленные законы и реформы для улучшения жизни простых людей, но каждый из таких законов встречал сопротивление среди лордов Королевства, а иногда эти законы открыто игнорировали. Один лорд зашел так далеко, что назвал Эйгона «кровавым тираном, лишающим нас прав и свобод, данных нам Богами».

Мне кстати интересно, какие это конкретно реформы.

 

[Gorthaur]

К сожалению, общественное мнение и общественную память у нас формируют мейстеры, которые служат лордам. Мне вот интересно имя лорда, который дал подобную характеристику. Похоже, Пицель своими ушами слышал это мнение.
А из приведенных цитат видно, что Эйегона лорды ненавидели еще до коронования. И не стоит после этого удивляться, что у Эйегона в годы его царствования проблем было выше крыши.

Да, сам Мартин предостерегал нас, если можно так выразиться, что многое написано от лица мейстеров и может отражать лишь часть истории.
Возможно, это "коллегиальная мысль" всех недовольных, которая звучала не в сильно узких кругах и при дворе в тч. Вот в чем противники Эйгона (формуные) могут его действительно обвинить - браки его детей порушили программу реформ. Неизвестно, насколько косвенно это влияло, насколько действенными оказались бы подобные браки, и вообще - насколько бы долго продержались изменения после смерти короля. Мы знаем характеристику Джейхейриса и то, что он был занят Девятигрошовыми королями, но не имеем сведений о подготовке наследников. Очень интересно узнать и о судьбе Беты Блэквуд, судя по ее описанию - она просто не могла не иметь влияния на политику и мужа.

Вообще, очень странно, что у Мартина отсутствуют как такие восстания того самого "смоллфолка", которые были просто обязательным атрибутом "нашего" мира. Как и мифы о сотворении мира, но это уже для другой темы разговор.

Мне кстати интересно, какие это конкретно реформы.

Посмею предположить, что это касалось уменьшения влияния "феодальной раздробленности", если можно так выразиться, а так же свобод крестьян, налогов, суда и остальных, стандартных "богом данных" преимуществ вельмож.

 

[гвиар]

Он делал всё, что мог, лишь бы Дункана Принца Стрекоз отговорить от женитьбы на Дженни, даже наследства его лишил.

Нет Дженни, нет проблем.

 

[assec]

По моему, сложно оценивать правление Эгга не зная как оно происходило. Фактически, мы только знаем, что он попал на трон случайно и погиб в Летнем Замке. Как он правил, с кем воевал, что за реформы проводил - мы не знаем. Положительный образ сложился под воздействием повестей о Дунке. Каким Эгг стал повзрослев, мы не знаем, как и то как на него влияла Бетани Блэквуд.

 

[Анонимус-сан]

Нет Дженни, нет проблем.

Нет, проблема-то не в Дженни. Проблема в разрыве помолвки с Баратеонами. Убийство Дженни не дало бы ничего, поскольку лорду Баратеону уже нанесено смертельное оскорбление и ничто этого не изменит.

. Фактически, мы только знаем, что он попал на трон случайно

Отнюдь не случайно. Эйгона возвёл на трон Бринден Риверс.

Вообще, очень странно, что у Мартина отсутствуют как такие восстания того самого "смоллфолка", которые были просто обязательным атрибутом "нашего" мира.

По сравнению со средневековой Европой, крестьянство в Вестеросе живёт очень даже неплохо. Нет крепостного права, крестьянин хоть и низший сорт, но всё же не вещь, которую можно свободно убить или купить.