Фигуры Серсея Ланнистер III

[LadyStoneheart]

И тем не мение она добилась казни Леди ,

Ну да, добилась, и что? Это ей помогло как-то?

так что предвидеть некие варианты Серсея могла и один из них это потребовать казнить Леди.

Если не учитывать варианта с удовлетворением своей злобы и мелочного желания нагадить хоть как-то ближнему своему, то зачем ей объективно шкура Леди понадобилась? Какая ей от этого выгода?

Эти качества скорее мешают , излишняя самоуверенность до добра не доводит.

Вот и Серсеи они мешают и до добра не доводят, как и глупость и отсутствие хотя бы малейшего намека на самоуважение(не путать с гордыней, гордыней Серсея наделена в полной мере).

иначе не отправила бы Джейме с поручением и не подумала зарание о Леди , как об обьекте наказания ,

Еще одна глупость и прям в Дарри, и прям в первой книге. Допустим Джейме нашел бы Арью и отрубил ей руку, после чего Арья умерла бы или была б доставлена в лагерь без одной руки. А теперь представьте на минуточку реакцию Роберта и Старка. Наглость это, конечно, качество полезное, но в не таких дозах.

так же в тексте глаза у Серсеи победно засияли .Она надеялась на победу хоть в малом и победила.

Так она победить просто хотела или

ярость матери, защищающей детёныша,

Детёныша уже объективно не от чего защищать. Все что плохого детёнышу хотели сделать уже сделали, поздно другими словами, а вот удовлетворить уязвленное самолюбие еще можно, этим Серсея и занимается, а не детёныша своего защищает.

Да . показания Сансы за этим и нужны ,

Ага, и именно поэтому вранье Серсеи невероятная дурость, ведь она не могла предвидеть, что от Сансы не добьются никаких показаний, зато о наличии Сансы-свидетельницы прекрасно была в курсе. И что бы она делала, если бы Санса рассказала все, как было? Стала бы изворачиваться прям на глазах у доброй половины королевского двора, что она просто королева, а не королева-врунья? Самым разумным вариантом было б с самого начала рассказать все как было, при этом пытаясь приукрасить Джоффри и приписать ему какие-то благородные мотивы, которых и в помине не было. То есть сделать ровно то, чем вы занимаетесь многие годы на этом форуме.

но , шрамы на руке Джоффри никуда не денуться и на основании этого можно требовать наказания ,

После того, как изобличат во вранье прилюдно, то нет, уже нельзя. Можно будет только стыдливо обтекать и уверять всех, а в первую очередь мужа, что мол неправильно все поняли и вообще давайте забудем об этой постыдной истории и делами поважнее займемся.

Или не захочет дать Серсее хоть кого то наказать.

А что он захочет? Поощрить врунью, которая из него идиота делает и с лучшим другим и по совместительству грандлордом поссорить хочет? Ну-ну, охотно верю(нет).

 

[Арак]

Ну да, добилась, и что? Э

То , собсно , что разговор был о том , что Серсея первых книг умнее , чем в дальнейшем , и Джоффри то же.
Могу только продублировать слова

В целом я согласна, что изначально у Мартина и Джоффри поумнее был, и Серсея. А потом оба деградировали.

 

[LadyStoneheart]

То , собсно , что разговор был о том , что Серсея первых книг умнее , чем в дальнейшем ,

Нет, просто очень везучая. Повезло, что Санса ничего не сказала. Повезло, что Джейме так и не нашел.

и Джоффри то же.

Нет, умнее Джоффри в сериале. В книге хоть какие-то намеки на наличие мозгов и не намечаются даже, и в силу объективных причин намечаться уже не будут. Троллинг Робба на ровном месте это не ум, а несусветная дурь. Он еще даже править не начал, а настраивать против себя знать уже умудряется без всякой на то нужды. А больше ничего, кроме троллинга Робба нет такого в книгах, чтобы поднатужившись и с невероятными усилиями попытаться поставить Джоффри в заслугу.

 

[Арак]

Ну да, добилась, и что? Это ей помогло как-то?

В прогибании Старка помогло , а что еще должно было произойти?

Какая ей от этого выгода?

См.выше.

Так она победить просто хотела

А что еще?

, ведь она не могла предвидеть, что от Сансы не добьются никаких показаний,

Серсея не могла предвидеть , что Джоффри солгал , в той истории , которую рассказал Джоффри зачем Сансе что то скрывать на разборе?
У меня лично такое чувство , что на разборе ни Нед не планировался , ни Санса.
Эти двое пришли без приглашения Роберта.

. И что бы она делала, если бы Санса рассказала все, как было?

Покраснела? Расплакалась ?
Свой вариант.
Здесь интереснее , что бы Роберт стал делать.
Санса позорит и Джоффри и Серсею своей правдой.

Самым разумным вариантом было б с самого начала рассказать все как было, при эт

Это надо быо сделать Джоффри , а не Сансе .Сансу отец поставил в идиотское положение своим вызовом ее в суд.

ему какие-то благородные мотивы, которых и в помине не было.

Мотив был и это текст книги.

После того, как изобличат во вранье прилюдно, то нет, уже нельзя

С чего это?

е давайте забудем об этой постыдной истории и делами поважнее займемся.

Опять же . с чего это?

А что он захочет?

Дать Серсее хоть кого то наказать , т к далее выяснилось , что Роберт знал , что джоффри врет и что Леди не виновна , роберту даже жаль , что она пострадала.
Крокодиловы слезы у Роберта...

Повезло, что Санса ничего не сказала.

Повезло , что Арья проявила свой дикий нрав , так точнее.

 

[Twilight Knight]

У Арьи был Джори Кассель, который тупо в силу лояльности дома Старков и мелкой девочки(т.е ребенок лорда, - маленькая госпожа- защищать; а не поиметь хотел) покрывал ее перед королем, и даже ее отцом(!), своим лордом.

Такое возможно только в случае, если рыцарь человек благородный и добрый и он видит, что другой хороший человек попал в беду. Серсея к хорошим людям не относится, и союзники ей нужны для реализации темных замыслов, а благородный и честный человек служить Серсее не будет.

Есть еще варианты, кхм... "я мужу не скажу что ты...", "я отцу не скажу о...". Т.е шантаж(мягкий или прямой), напоминания о прошлых подгонах со стороны госпожи(протекция/закрытия глаз на../и так состоишь на довольствии/а помнишь ты мне кое что должен/помнишь как я помогла тебе замять кое какую историю с... итд).

Но только в случае, если это не идет в разрез с политикой короля. Иначе ему горазде проще и безопасней "настучать" на Серсею, которая предлагает кого то убить и, тем самым, получить себе распоряжении короля и прощение всех грехов + ништяки в виде титулов и земель.

Как минимум бабла у нее куча

Не настолько много, чтобы проводить независимую политику, а отказываться от роскошной жизни Серсее не хотелось, ей было проще торгануть телом, чем сидеть в лохмотьях на хлебе и воде.

зачем условному стукачку/наймиту нужна сама Серсея на час?

обычные шлюхи уже не привлекают.

Ее на хлеб намажешь

Как говорится "не хлебом единым".

Это дурачок Лансель в свои 16 мог ноги лобызать кузины

Дурачок или нет, но он есть и план сработал. А если план сработал, значит тактика Серсеи успешна.

Может человек при дворе не склонен к чести и верности королю, может он из лордов кз, что еще твоему отцу в роил десницы служили 20 лет? Может он с простора? Может он обижен на короля и власть?

Значит он изменник, а мотивы, это уже дело десятое.

Вот как Петир свою схему крутит

Таких хитровыдуманных субъектов единицы в Вестеросе. Да и не факт, что Бейлиш бы телом не приторговывал своим, если бы желающие нашлись. Хотя стоп. Лиза Аррен - нашлась, Бейлиш не побрезговал приторговать. Ничем не лучше Серсеи, по большому счету, кроме чуть большей хитровыдуманности.

Она королева. Дочь Тайвина

Всего лишь королева-консорт. "Дочь Тайвина" и "Тайвин" - две большие разницы. Лучше служить правящему королю и Тайвину - профит больше по итогу при меньшем риске.

а вот серьезные люди принимают в оплату что то "весомое", что можно потом тратить определенное количество времени/кормиться с должности.

Серьезные дяди в сверкающие доспехах, не убергли короля от 16 летнего "лошка", которого Серсея купила за секс. Вот такой вот парадокс.

А 99% остальных хотят более понятные и банальные вещи

99 - не 100. Один процент есть, а это и не так уж и мало, а в свете того, что Серсее без какого то особого труда удавалось находить таких, то их в процентном соотношении было больше.

Шаи он на свои "карманные" украшения такие подогнал, что у Кейтилин не было

Тирион был мастером над монетой, десницей. Деньжата у него водились в больших количествах, чем у Серсеи.
Кстати, а зачем Тирион это делал? Ведь она не могла ему дать ни титулов, ни власти, ни земли, ни замков. Была для него обузой, угрозой. Но тем не менее. Как видим, не всегда все решает чистый прагматизм и холодный расчет.

Рыцари делятся на две части: идеалисты, которые рискуют собой за возможность стать героями и быть воспетым в песнях и неидеалисты, которые надеются этим не себе, так своим детям обеспечить титул, замок и безбедную жизнь.

Есть еще и третья категория людей, которым просто нравится такой образ жизни, постоянный риск, ощущение опасности. Им просто скучно от мирной гражданской жизни, при том, что им все равно кому служить.

 

[fantik]

благородный и честный человек служить Серсее не будет.

Будет, если он вассал Ланнистеров или работает в королевском дворце. Честные люди честно отрабатывают зарплату и вассальные клятвы.

не факт, что Бейлиш бы телом не приторговывал

Чужими телами он вовсю торгует.

Всего лишь королева-консорт.

"Всего лишь" - это самая влиятельная дама государства! "Всего лишь"! Я фигею...

Тирион был мастером над монетой, десницей. Деньжата у него водились в больших количествах, чем у Серсеи.

А ничего так, что это не деньги Тириона, а государственные? Мне всё же кажется, что Шае он цацки покупал на карманные, полученные от папы. Надеюсь, по крайней мере.

 

[Lorrena]

"Всего лишь" - это самая влиятельная дама государства! "Всего лишь"! Я фигею...

Да, тоже плакаю насквозь
Там всего один человек на весь Вестерос мог заявить "да ты всего лишь королева-консорт" - Роберт Баратеон , остальные обязаны ку три раза делать, даже самые знатные и влиятельные лорды.
Для межевых рыцарей, типо Кеттелбэков, или кто они там, из какой дыры их вытащил Бейлиш, это уровень богини.
Что до "честный благородный не будет" вспомнила другого писателя, Дюма, у которого королевские, меду прочим, гвардейцы, за спасибо сбегали аж до Англии дабы прикрыть роман королевы))))))))

 

[AlexM]

Так Серсея монстр убийца и беспредельщица или берега иеет?
Серсея в книге просто так даже простолюдина не убила.

За что Серсея убила Мелару Хезерспун? Девочка даже никаких поползновений в сторону Джейме не делала, только мечтала. Да и не было реальных шансов случиться такому мезальянсу.
Зачем Серсея избавилась от союзной Фалисы Стокворд?
Это если говорить об абсолютно беспричинных и беспредельных убийствах. Но были и такие, где причина или даже повод были чисто формальные, основанные на паранойе Серсеи. Верховный Септон, служанка, на которую указала Таена, куча "любовников" Маргери, которые просто невовремя оказались рядом.

 

[Арак]

За что Серсея убила Мелару Хезерспун?

Я отвечала , за мечты о Джейме , этого достаточно , для Серсеи , а не Серсея просто так в колодец Мелару толкнула .Разговор начался с того , что Мика был бы убит все равно , за одно только присутствие на поляне , по приказу Серсеи ,а это не так.

 

[Эшфорд]

За что Серсея убила Мелару Хезерспун?

Не доказано. Серсеины воспоминания о девочке скорее говорят о том, что там был несчастный случай, где она не смогла / не захотела помочь.

Да и не было реальных шансов случиться такому мезальянсу.

Если Серсея не знала тогда о планах Тайвина женить Джейме на Лизе Талли (а эти планы, скорее всего, появились значительно позже), то генеалогия Ланнистеров на стороне ее подозрений. Я уже как-то делала подборку:

Ближайшие по времени супруги лордов (наследников) дома Ланнистер: Джейн Марбранд, Эллин Рейн, некая Теора Киндалл, шестикратная вдова из мелкого дома Роанна Веббер.

Был ещё Джейсон Ланнистер, которого заставили жениться на какой-то Алис Стэкспир, поскольку он обесчестил ее. Про Эллин Рейн, которая пыталась хоть тушкой, хоть чучелком стать главной в Утесе через постель Титоса Ланнистера (а до этого, наверняка, его старшего брата) Серсее должно быть известно. Ее она, очевидно и брала за образец для подражания.

куча "любовников" Маргери, которые просто невовремя оказались рядом.

Пока вроде все живы, хотя не все во вменяемом состоянии.

В общем-то, у всех убийств (кроме Фалисы, там просто психанула, но попыталась отыграть) был мотив. Тупой, Серсеин, но мотив. Я ее совсем не люблю, но она не садистка, ИМХО.