Фигуры Эйгон Завоеватель

[Gotcha]

Весьма интересно то, что Висенью пеняют за её Мейгора. Но почему-то забывается, что у Мейгора так-то есть отец и это никто иной как Эйгон. Или таки имело место непорочное зачатие?

наоборот, порочное. Есть подозрения что королеве так хотелось любой ценой заполучить наследника, что ради этого она прибегла к какой-то скверной магии.

 

[Ашка-Вайти]

Есть подозрения что королеве так хотелось любой ценой заполучить наследника, что ради этого она прибегла к какой-то скверной магии.

Роди Рейнис до гибели еще пару-тройку детей, не пришлось бы Висенье мучиться с Эйгоном чтобы родить Мейгора.

 

[Gotcha]

Роди Рейнис до гибели еще пару-тройку детей, не пришлось бы Висенье мучиться с Эйгоном чтобы родить Мейгора.

не исключено что проблема была в Эйгоне, а Эйниса Рейнис наблудила с певцом; еще пару-тройку наблудить не решилась, все-таки внешность могла подвести, да и с таким окружением подставляться лишний раз не желательно.

 

[Нимврод]

не исключено что проблема была в Эйгоне, а Эйниса Рейнис наблудила с певцом; еще пару-тройку наблудить не решилась, все-таки внешность могла подвести, да и с таким окружением подставляться лишний раз не желательно.

Собственно, есть теория, что Эйгон вообще предпочитал мужикофф или вовсе был импотентом - позднее рождение детишек неиллюзорно намекает.

 

[BIEC]

Роди Рейнис до гибели еще пару-тройку детей, не пришлось бы Висенье мучиться с Эйгоном чтобы родить Мейгора.

Учитывая как описывается брак Эйгона и Висеньи, это Эйгон не особенно горел желанием - ни к самой Висенье, ни к идее какого-либо её продвижения в табели о рангах. Думал ли Эйгон об Англии или Висенья что-то наколдовала - это другой вопрос. Но до смерти Рейнис и болезни Эйниса, Эйгон вообще был готов оставить Висенью без наследников.
В качестве тёти королевства, так сказать.

Сама Висенья от такого положения вещей была явно не в востроге, на что указывают её попытки воткнуть Мейгора в "основную" линию наследования, мягко перешедшие в узурпацию. Её ожидания возникли не на пустом месте - по традиции именно Висенья должна была стать женой и матерью наследника соответственно. То, что Эйгон женился дважды и фактически сделал Рейнис главной женой (и соответствеено матерью наследника) - это было его личное предпочтение и у Висеньи были все причины считать себя ущемлённой в своих правах партией.

Ну и вообще, мне как-то не верится, что Эйегон мог "держать Висенью на вторых-третьих ролях". Эту ту самую, которая могла себе позволить брата по лицу мечом обрадовать?

Висенья всю дорогу безоговорочно шла за братом - Эйгон отблагодарил её сначал последовательным оттиранием от линии наследования, потом фактическим удалением от двора как для неё, так и для Мейгора. Учитывая, как закончилась беспорочная служба - вздумай Висенья действительно "брата по лицу мечом обрадовать", братишка её бы там же и прикопал, не отходя от кассы.
Что Висенье было дозволено - так это оставить царапину на монаршьей физии, что после десяти-двадцати лет брака не кажется чем-то из ряда вон выходящим. Впрочем рождённый через два года после царапанья Мейгор, в отличие от Эйниса, к папе на попечение не попал, так что возможно, что у Эйгона было на этот счёт своё мнение.

 

[Убийца Матрешек]

вовсе был импотентом

Там было шикарное обоснование, что он летал на драконе без седла, и из-за этого слишком часто и сильно грел промежность. Чего уж там вера в Эйгона импотента, я и сам после подобных откровений перестал злоупотреблять подогревом сидений в авто

 

[Polaris]

Ну и вообще, мне как-то не верится, что Эйегон мог "держать Висенью на вторых-третьих ролях". Эту ту самую, которая могла себе позволить брата по лицу мечом обрадовать? Да нуууу.

Серсея Роберту вообще однажды зуб вазой выбила, но это же не значит что она была главной в семье. Супруги в своих отношениях довольно много себе могут позволить, а Висенья для Эйгона не только жена, но и старшая сестра и боевой союзник. Подумаешь порез!/

 

[quellerusco]

Серсея Роберту вообще однажды зуб вазой выбила, но это же не значит что она была главной в семье. Супруги в своих отношениях довольно много себе могут позволить, а Висенья для Эйгона не только жена, но и старшая сестра и боевой союзник. Подумаешь порез!/

Так то ж вазой, а то мечом )))) Ну, в общем, мне мало верится, что крутая девушка с фамильным мечом вообще позволит держать братцу себя на вторых-третьих ролях. Каким бы крутым этот самый братец не был.

Конечно, тут масса неизвестного и тайного - например, про хахалей Рейнис летописцы пишут настолько прямым текстом, что становится понятно - ее хахали были сильно заметны.
А вот что там с личной жизнью у Висеньи (замужем за Темной сестрой? Или вообще за работой?) и у Эйгона (Рейнис по любви и пониманию, Висенья потому что от нее не отмашешься) - нипанятна. Ну, возле Эйгона еще есть мутный Орис, типа бастард Таргариенов без малейших внешних признаковТаргариенов.
А возле Висеньи даже такого не замечено, вообще никаких намеков. Летала она по делу, личной жизни вокруг себя не заводила, строила Красный Замок и заменяла на Железном Троне братца, пока тот катался по стране или отдыхал на Драконьем Камне.
Как по мне, выглядит как просто четкая картинка барышни-трудоголика, которая несет тяжкий груз правления, и в целом ее это устраивает.

 

[quellerusco]

Сама Висенья от такого положения вещей была явно не в востроге, на что указывают её попытки воткнуть Мейгора в "основную" линию наследования, мягко перешедшие в узурпацию. Её ожидания возникли не на пустом месте - по традиции именно Висенья должна была стать женой и матерью наследника соответственно. То, что Эйгон женился дважды и фактически сделал Рейнис главной женой (и соответствеено матерью наследника) - это было его личное предпочтение и у Висеньи были все причины считать себя ущемлённой в своих правах партией.

Висенья всю дорогу безоговорочно шла за братом - Эйгон отблагодарил её сначал последовательным оттиранием от линии наследования, потом фактическим удалением от двора как для неё, так и для Мейгора. Учитывая, как закончилась беспорочная служба - вздумай Висенья действительно "брата по лицу мечом обрадовать", братишка её бы там же и прикопал, не отходя от кассы.
Что Висенье было дозволено - так это оставить царапину на монаршьей физии, что после десяти-двадцати лет брака не кажется чем-то из ряда вон выходящим. Впрочем рождённый через два года после царапанья Мейгор, в отличие от Эйниса, к папе на попечение не попал, так что возможно, что у Эйгона было на этот счёт своё мнение.

Ммммм, но нет же.
Читаем главу "Сыновья дракона", и там прямым текстом - да, Гильдейн говорит нам, что у Висеньи были опасения, типа ее сына отодвинут от трона (я надеюсь, не надо пояснять, как возможная реальность отличается от того, что озвучивает внутримировой автор произведения?).
Но при этом читаем "казалось бесспорным, что наследником Эйениса станет его сын Эйегон, а сам Эйенис займет трон после короля Эйегона Первого."
Как же так, а где же прямое указание на наследование? Почему просто "казалось бесспорным"? Если пишут так, то прямо между строчек светится "но точно никто не знал, потому что какого-то четкого указания про порядок наследования не было".
А почему же принцем Драконьего Камня остается Мейгор, даже когда у Эйениса уже есть весь его прекрасный выводок? Эйенис идет против воли своего отца только тогда, когда женит старших детей между собой. А еще, вспомним, к этому времени в целом становится заметно, что у Мейгора не задалось с деторождением.
А что в энциклопедии? Хм, забавно. "От своих жен [Эйгон] он оставил королевству «наследника и замену ему»".

То есть нет ни последовательного оттирания Эйгоном второго сына от линии наследника, нет ни попыток Висеньи воткнуть Мейгора в линию наследования.

Вся эта ситуация (как и позднейшие срачи Таргариенов вокруг того, кто тут наследник) - это, собственно, отчетливая аллюзия Мартина на ситуации наследования в Британии - когда там не было четкого закона о наследовании, и потому решалось ситуативно - то брат, то дочь, то не пойми какому забору двоюродный плетень.

 

[quellerusco]

Вообще мне кажется важным учитывать два фактора:
- Эйенис для Висеньи не сын какой-то другой там жены. Он племянник, сын ее сестры. И, судя по текстам, вся эта троица была крепко сбитой и братско-сестринская любовь там имела место быть - иначе ничего бы у них не получилось, на одном стремлении к общей цели далеко не выедешь в таком гигантском и трудоемком проекте как Завоевание.
- Мейгора Висенья рожает лишь тогда, когда у нее а) подпирает возраст - сороковник на носу; б) продолжение династии под вопросом - Эйенис маленький и слабенький, сестра погибла, подпускать какую-то еще местную девицу к трону ради продолжения рода не хочется.

Вот и вопрос - насколько вообще Висенья хотела заниматься деторождением? Не было ли это для нее вынужденным шагом, потому что Рейнис погибла, а шоу маст гоу он?

 

[quellerusco]

Она по факту была на вторых ролях, а Мейгор не был, он просто убил племянника и стал королем. Не десницей, протектором, серым кардиналом, исполняющим обязанности, а безусловно главным. И если очень крутые мужики были на вторых ролях при братьях, даже не очень крутых (Деймон и Визерис Первый, Доран и Оберин), не понимаю почему Висенья такая особенная.

Может и так, была еще в Вестеросе пословица про короля и десницу, то есть это обычное положение дел, но оно не делает десницу главнее короля

Вопрос не в том, что Висенья должна была быть на первой роли )))) Может и хотела, но увы, Мартин пишет нам условно-средневековый мир, и вопрос пола там был важен для наследования (сам лорд Мартин вообще по этой теме любит проехаться, и неоднократно).
Я отвечал скорее на то, что Висенья была якобы "задвинута" совсем далеко, на роль чисто исполнителя. Ох не думаю, не думаю )
Мейгор, кстати, вначале стал королем, а затем убил племянника (некоронованного).

 

[Ашка-Вайти]

Учитывая, как закончилась беспорочная служба - вздумай Висенья действительно "брата по лицу мечом обрадовать", братишка её бы там же и прикопал, не отходя от кассы.

Не смешите меня, где Эйгон, а где Висенья.

А вот что там с личной жизнью у Висеньи

Висенья замужем за государством, Эйгон так досадное приложение. Да и вообще, нужен ли был самой Висенье брак с Эйгоном? Сомневаюсь.

 

[quellerusco]

Не смешите меня, где Эйгон, а где Висенья.

Висенья замужем за государством, Эйгон так досадное приложение. Да и вообще, нужен ли был самой Висенье брак с Эйгоном? Сомневаюсь.

Вот я уверен, что брак с Эйгоном ей был нужен только потому что одна бы она Завоевание не осилила, так сказать )))) Ну в смысле для легитимизации - шоподелать, тут не Дорн, увы.

 

[Gotcha]

Думаю Висенья производит впечатление неудачницы, потому что по сравнению со всеми своими подельниками у нее нет каких-то личных монументальных достижений и приобретений. Эйгон основал королевство, Рейнис основала династию, Орис Баратеон получил грандлордство и жену царских кровей, Тиреллы и Талли вообще урвали жирнющие куски только за то что вовремя переметнулись. Висенья не получила ничего: ни земель, ни замков, ее линия прервалась, она вошла в историю просто как чиновница/карательница при брате, а потом и сыне.

 

[Смотрит Раздел]

Думаю Висенья производит впечатление неудачницы, потому что по сравнению со всеми своими подельниками у нее нет каких-то личных монументальных достижений и приобретений.

Висенья производит впечатление королевы. сестры и подруги, слишком прекрасной чтоб Мартин её подло не переписал.
Дени была потомком Висеньи через Мейгора ещё в пятой книге! и все эти "плечом к плечу, как Завоеватель и сёстры".
даже алхимией занимались Висенья и Эйнис, как-то вот так получилось.
а где же чернуха и предательства, спохватился Мартин? ну и споро переделал. линии Висеньи теперь нет и не было, и таки понятно что "беспорочная служба" отправилась туда же.
всё новое пестрит намеками, куда именно. Вхагар обрушила свой яростный огонь на холм Рейнис, ну да. Что бы это могло значить, в самом деле.
что бы такого Эйгон мог узнать, чтоб к Висенье охладеть, а к Дорну потеплеть, ну прям ума не приложу.
...только по-моему, халтура это со стороны Мартина, уход в простые формы, да еще и поверх уже изданного.

 

[Смотрит Раздел]

Конечно, тут масса неизвестного и тайного - например, про хахалей Рейнис летописцы пишут настолько прямым текстом, что становится понятно - ее хахали были сильно заметны.

мне вообще непонятно желание всех с кем-то да зашипперить, но если уж очень хочется, Рейнис и Орис в пицот раз "сильно заметнее" чего угодно вообще, плюс Рейнис требовалась определенная разрядка, я полагаю по её темпераменту: фцелом война, союзническое чувство и победа, атака на земле на неё и Мираксес, влёт одной (!) в Штормовой предел, выдача ей Аргеллы, и по итогу царский подарок Орису.
Если надо зашипперить Висенью, а что вообще она делала чтоб ей был нужен партнер? Алхимия и Эйнис, наверное, всё же не подходят.
Тренировалась, может быть?
кагбэ вообще не связанный вопрос, Висенью можно поэтически назвать Леди Отчаянье?

 

[Багровый Ястреб]

кагбэ вообще не связанный вопрос, Висенью можно поэтически назвать Леди Отчаянье?

В каждую из тех девяти ночей, когда её брат предпочитал Рейнис.

 

[Смотрит Раздел]

В каждую из тех девяти ночей, когда её брат предпочитал Рейнис.

ну, это вряд ли. на самом деле, Оккамом прекрасно можно отрезать всех кроме самой Троицы.
кстати, эти легендарные 10- или там 11- ночевые циклы, это вообще когда?
годовый цикл Эйгона делился на две половины, в разъездах с одной из сестер, и на ДК (один или тоже с одной из сестер, в КГ тоже кто то должен быть потому что).
в своей столице он бывал по чуть-чуть. или это раньше? или это Мартин ляпнул, решил что красиво и не переделал? или я чего-то не прочитал / не понимаю?

 

[quellerusco]

мне вообще непонятно желание всех с кем-то да зашипперить, но если уж очень хочется, Рейнис и Орис в пицот раз "сильно заметнее" чего угодно вообще, плюс Рейнис требовалась определенная разрядка, я полагаю по её темпераменту: фцелом война, союзническое чувство и победа, атака на земле на неё и Мираксес, влёт одной (!) в Штормовой предел, выдача ей Аргеллы, и по итогу царский подарок Орису.
Если надо зашипперить Висенью, а что вообще она делала чтоб ей был нужен партнер? Алхимия и Эйнис, наверное, всё же не подходят.
Тренировалась, может быть?
кагбэ вообще не связанный вопрос, Висенью можно поэтически назвать Леди Отчаянье?

Айм сорри, айм соу сорри, но слово "шипперить", как по мне, странно смотрится в этой ситуации )
Мартин пишет в первую очередь про людей. А людям присущи самые разные вещи. Внимательно читая текст (а, как известно, лорд Мартин тот еще шутник и закладывать загадки читателям любит), мы можем делать выводы разной степени обоснованности. Особенно учитывая, насколько Мартин отлично показывает разницу между "мнением автора" и "мнением персонажа". Гильдейн, как и Яндель - персонажи. Нам показывают историю Вестероса через призму их мировоззрения, окрашенную их эмоциями - и это одна из загадочек для читателей.
Про Рейнис и Ориса нигде ничего не мелькает, кроме того, что в одном из направлений они воевали вместе. Но в целом это нормально для Завоевания, четверо (да, четверо - потому что Орис тоже весьма в деле) предводителей постоянно и зачастую эффективно перегруппировывали силы и пробовали разные тактики.
(Что характерно, осечка получилась только с Дорном, и только в Дорне никаким боком не замечена Висенья - до смерти Рейнис, когда они начали уже напрямую мстить, а не завоевывать).
Но возвращаясь к теме про "шиппинг", извините за лексику.
Все эти герои - люди. Они женятся, потому что так требуют обычаи, долг, а иногда - любовь. Эйегон женился сразу на двух сестрах - возможно, и вправду "ради долга и ради любви". А может, потому что у каждой из них был дракон. Выдавать одну сестру замуж куда-то на сторону, пусть даже закадычным родичам Веларионам - значит выдавать им уникальное преимущество, которого нет ни у кого по обоим берегам Узкого моря.
Дракона. Ядерный чемоданчик, так сказать.
Понятно, короче, почему образовался столь дивный тройственный союз. У ребятушек явно была ЦЕЛЬ, и они сконцентрировали свои силы, чтобы оставаться уникальными владельцами драконов.
(Кстати, сильно позже брак Почти-Королевы показывает нам, что происходит, когда еще какая-то семейка заполучает дракона).

Так воооооот, о чем я.
При Рейнис прямым текстом замечены всякие прелестные певцы. Текст настолько прямой, что в происхождении Эйениса вполне себе вслух сомневаются. Но - раз уж сам король бучу не поднимает, вопрос и не становится острым.
Про Эйгона мы знаем, что Рейнис он любил. Видимо. Правда, непонятно, а что ж происходит потом, когда Рейнис гибнет? С Висеньей он старается держаться в географической противофазе (и кажется, их обоих это устраивает, учитывая, сколько лет противофаза сохраняется). Фавориток при нем не замечено. Фаворитов тоже.
Очень вероятно, что он был то ли однолюб, то ли просто не очень интересовался половыми вопросами.
Орис вызывает интерес, потому что опять же, прямым текстом говорится "ну типа бастард Таргариенов". Но ни его мать не упоминается, ни хоть какие-то еще намеки на эту тему. На Аргелле женится, да. Ну вот хз, сколько там было любви, а сколько вполне себе разумного расчета. И при этом он постоянно рядом с Таргариенами, ему доверяют настолько, что по сути он четвертый полководец при крепко спаянном триумвирате.
Так что неудивительно, что возникают подозрения о склонностях Эйгона к однополой любви.

 

[quellerusco]

А на тему Леди Отчаянье... Ну разве что под конец жизни, когда сынок (по вине самой Висеньи) подпал под влияние Тианны-из-Башни, и пустил пеплом все, над чем Висенья тяжко трудилась много лет.
По-мартиновски крутой поворот. И главное - сама, сама же эту Тианну пустила к лежащему полутрупом сыночку. Сама, на старости лет, повелась на "щас будет магия, и все вернется, и будет как прежде".
(ох, как же на такой же фигне погорела в буквальном смысле ее дальняя пра-пра-пра-сколько-там-юродная-внучка Дейенерис)