Фигуры Джейме Ланнистер

[LaL]

Xenia, ответила вам здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/1045/page-31#post-681114

 

[Рамиэрия]

возможно. гвардия-служение королю и с этой позиции можно "брыкаться", там иная ситуация

Как мне кажется, Джейме в отношениях с семьей проявляет мягкость и податливость именно из-за того, что их любит (привет Серсее). Так и в этой ситуации согласился с отцом, поверил, что брату так будет лучше. Это нам с учетом послезнания хорошо разглагольствовать, а на деле есть хорошая поговорка "знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

 

[Saigo]

Его нытье в определенной степени раздражает не меньше чем Тириона в последних книгах.Видимо у них это семейное.

хм.)) пересмотрел еще раз все что он говорил-думал и нытья не заметил.
вернее так...
что считать "нытьем"?
если рассматривать отдельно его поведение, то как он общается с другими, что говорит "прочим"-то какое нытье то?
ничуть.
если же рассматривать его размышления, которых не было, а потом появились в тексте, то можно, при желании представить их именно в такой форме, представить это и так.
"До того" мы видели лишь его поведение в основном, то что видели прочие, чем дальше- тем больше "взгляда изнутри".
если не смешивать- то в чем перемены?
относительно внутренних непростых размышлений вполне логично предположить что они очень давно- и фраза Серсеи про "чувствует себя живым только в постели и в битве"- в подтверждение. Т.е. "внутренние разборы" (вполне вообще то свойственные думающему человеку) у него явно не с потери руки, а скорее всего с легендарного убийства Эйериса (не зря он к нему все мысленно возвращается)
но относительно "нытья"- где оно? то что видели бы другие, не имей мы его Повов?

 

[tarris]

Противники говорят что он трусливый шкурник

впервые слышу ))) про трусливого в частности ))) и в чем же его трусость? что под папеньку до седин прогибался,что ж тут трусливого и шкурного,если мнение отца настолько авторитетно? да и вообще,мне кажется,что не надо преувеличивать возможности, уже и до Джейме добралось всевестеросское Зло: и детей-то он не охраняет и морально насилует бывших жен брата... Джейме вообще из тех,кто без труда поддается влиянию... там папа,там Серсея давит, теперь Бри... но чтоб трус )))

 

[Crow]

Джейме вообще из тех,кто без труда поддается влиянию... там папа,там Серсея давит, теперь Бри... но чтоб трус )))

Да Джейме папин сын,истинный Ланнистер.Как папа скажет так и будет.Но трусом его назвать не могу.Трус бы не полез безоружным в яму с разъяренным медведем,чтобы спасти даму.Да и изменился он после того как ему кисть отрубили.Возмужал,стал по другому смотреть на жизнь.

 

[Saigo]

Возмужал,стал по другому смотреть на жизнь.

а до того смотрел совсем иначе?

 

[Crow]

а до того смотрел совсем иначе?

Я считаю,что да.Когда человек здоров он смотрит на жизнь по другому,а когда становится калекой,то пересматривает жизненные приоритеты.

 

[tarris]

а до того смотрел совсем иначе?

да saigo, совсем иначе! прежде он папе-то в глаза не мог бы сказать,мол,Гвардия - семья моя )))) а теперь могет ))))

 

[Saigo]

Я считаю,что да.Когда человек здоров он смотрит на жизнь по другому,а когда становится калекой,то пересматривает жизненные приоритеты.

ну и чего он там пересмотрел?
(выглядит вообще "так", но все же, скорее всего-это из-за отсутствия повов "вначале". "внешнее поведение" не особо меняктся. Хотя, конечно, его "приключения" не могли пройти без следа, но радикалных перемен не заметил) 

совсем иначе! прежде он папе-то в глаза не мог бы сказать,мол,Гвардия - семья моя )))) а теперь могет ))))

ааа... это шутка?

 

[Hellga]

Я считаю,что да.Когда человек здоров он смотрит на жизнь по другому,а когда становится калекой,то пересматривает жизненные приоритеты.

Все верно, меняется характер у Джейме. Таких потрясений до пленения он никогда не испытывал, это не могло пройти бесследно. Даже любовь к Серсее поутихла(хотя этому сама возлюбленная сестрица немало поспособствовала)

 

[LaL]

Да Джейме папин сын,истинный Ланнистер.Как папа скажет так и будет.

Хотя отец и является авторитетом для Джейме, противоречить отцу он начал с пятнадцати лет. Полагаю, его воспитывали как наследника грандлордства, со всеми вытекающими обязанностями. Сознание наследования у старших сыновей вбивается с рождения. Вспомните ,Робб говорит "когда-нибудь Лед будет моим", и даже в игре с Джоном он помнит, что наследник Винтерфелла именно он, и резко протестует, когда брат называет себя этим титулом. Лорд Коннингтон с гордостью в юности показывает другу-принцу свои будущие владения, которые он унаследует. Поэтому Джейме, когда принимал белый плащ, прекрасно знал, от чего отказывается, и как будет расстроен его отец.
Однако это было его решение, и через семнадцать лет, он вновь противоречит отцу.
Надо помнить и о его решении освободить Тириона через голову папы. Просто представьте реакцию всей остальной семьи Ланнистеров на освобождение Тириона, если бы Джейме просто проводил брата до корабля и не стал бы каяться перед ним за эпизод с Тишей. Конечно, вряд ли стал бы афишировать, что это его заслуга.

 

[Satoko]

откажись он врать

Тайвин сказал, что Тиша вышла за Тириона из-за его положения и денег, а значит ничем от шлюхи не отличается. Думаю, он действительно так считал, поэтому был вполне убедителен и Джейме в это поверил. И в принципе,скорее всего как-то так оно и было на самом деле.

 

[Areta]

Тайвин сказал, что Тиша вышла за Тириона из-за его положения и денег, а значит ничем от шлюхи не отличается. Думаю, он действительно так считал, поэтому был вполне убедителен и Джейме в это поверил. И в принципе,скорее всего как-то так оно и было на самом деле.

Какая разница? Джейме не покупал Тишу, и его слова были ложью.
А Тайвин, который убеждал Джейме в чем бы то ни было, уже был тем самым парнем, который сказал Безумному королю, что пришел спасти его и предал, тем кто разорил КГ и отдал приказ убить детей Рейгара. Так что, Джейме - вдруг неожиданно приди ему в голову мысль соотнести слова отца с его же модус вивенди, легко мог бы понять, что к чему. К тому моменту Джейме было уже 23 - взрослый человек. Ложь и предательство, и он сам это знает, иначе стал бы он так убиваться.

 

[Areta]

да и вообще,мне кажется,что не надо преувеличивать возможности, уже и до Джейме добралось всевестеросское Зло: и детей-то он не охраняет и морально насилует бывших жен брата...

Нет, миледи, это не всесестеросское Зло, это Рейгар являлся ему в его собственных снах "Ты поклялся защищать его - сказал Лорд Уэнт. - И детей тоже - сказал принц Ливен. Я оставил мою жену и детей на твое попечение - сказал Рейгар", переливаясь красным и черным светом. А за Тириона он сам себя корит. Так что все претензии к его внутреннему миру, который догнал его и шандарахнул по затылку сковородкой за вчерашнее. Так ведь бывает - кто посеет ветер, пожнет бурю ну и так далее. Хотя, учитывая что Джейме тогда спал под белым пнем, может быть это просто душечка Риверс развлекался, посылая ему ночные картинки
Но он не трус, это да.

 

[tarris]

Но он не трус, это да.

согласная! с кажным словом согласная! Не трус!

 

[Хрюша]

Так неужели Джейме Ланнистер будет человеком, который похоронит Белую Гвардию?

Если Главнокомандующий покинет свою гвардию ради Бобрового Утеса, значит любой другой гвардеец может оставить свою службу по той же уважительной причине, как женитьба, наследство, более выгодная служба у другого государя.

Таким образом Джейме сделает ещё одно доброе дело, за которое его будут осуждать. Но деяние останется добрым. Ведь:

Подвиг - это деяние общественного масштаба, направленное на благо других.

 

[Satoko]

Какая разница? Джейме не покупал Тишу, и его слова были ложью.
А Тайвин, который убеждал Джейме в чем бы то ни было, уже был тем самым парнем, который сказал Безумному королю, что пришел спасти его и предал, тем кто разорил КГ и отдал приказ убить детей Рейгара. Так что, Джейме - вдруг неожиданно приди ему в голову мысль соотнести слова отца с его же модус вивенди, легко мог бы понять, что к чему. К тому моменту Джейме было уже 23 - взрослый человек. Ложь и предательство, и он сам это знает, иначе стал бы он так убиваться.

Не покупал. Но поверил, что эта девка дурачит его легковерного маленького брата, которому только покажи намек на любовь и он на все готов. И по-другому от нее не откажется. В конце концов кто никогда не использовал лжи во спасение? Ни один из персонажей наверно. О том, что с ней планировалось сделать он был не в курсе, поэтому и сожалел.
А со словами Тайвина-то что не так? Он вполне искренне верил, что она просто позарилась на деньги и положение, а значит шлюха.

 

[Areta]

Не покупал.

А солгал, что покупал. Не пошел к нему и не сказал "Тирион, она тебя не любит, она тебя использует". Нет, просто солгал тому, кто ему доверяет. Лжец.

А со словами Тайвина-то что не так? Он вполне искренне верил, что она просто позарилась на деньги и положение, а значит шлюха.

То, что Тайвино использует ложь и жестокость постоянно - Джейме должен был убедиться в этом на примере семейства Таргариенов и понять, чего стоят слова его отца и его представления о "лучшем".

 

[Sir Guy]

Джейме должен был убедиться в этом на примере семейства Таргариенов

Да-да, после того, как прирезал безумного выродка.

и понять, чего стоят слова его отца и его представления о "лучшем".

Для Тайвина лучшее - всегда мощь и богатство Дома Ланнистеров. Джейме это понял. В отличие от особо одарённых читателей. Поэтому и любил отца, и если бы знал о планах Тири, убил бы карлу без колебаний.

 

[Areta]

Да-да, после того, как прирезал безумного выродка.

Чей сынишка является ему во кошмарных снах с упреками

Для Тайвина лучшее - всегда мощь и богатство Дома Ланнистеров. Джейме это понял. В отличие от особо одарённых читателей.

Поэтому он постоянно оправдывается за свои поступки. От излишнего понимания и чувства собственной правоты
Все стервятники Семи Королевств должны поклониться тебе, отец. Ты накормил их досыта, от Кастамере до Черноводной.