На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПорядок должен быть Серсея - Томмен - Мирцелла - Лансесь(после детей Серсеи идут дети Кивана). Тирион и Джейме официально вне линии наследование. Первый по обету, второй по обвинению в убийствах.
Тут у нас какая-то путаница получается
Томмен и Мирцела наследники дома Баратеонов, даже впереди Станиса, а не ЛанистеровДля меня лично все очевидно (на данный момент): Серсея -> Томмен -> Мирцелла -> Мартин -> Жанея -> Тирек (если он еще жив) -> Герион (если он еще жив) -> Дженна -> (да-да, тут должны идти люди с мерзкой фамилией Фрей)
– Когда я был мальчишкой, говорили, что длинное лето всегда предвещает долгую зиму. Это лето продлилось девять лет, Тирион, и скоро начнется десятый год, подумайте об этом.
– Когда я был мальчишкой, – ответил Тирион, – моя няня говорила мне, что, если бы люди стали хорошими, боги послали бы миру бесконечное лето. Быть может, мы вели себя лучше, чем нам казалось, и нас наконец ждет Великое Лето. – Он ухмыльнулся.
Лорд-командующий не принял шутки.
– Вы достаточно умны, чтобы не верить в эти сказки, милорд. Дни уже стали короче. Ошибки не может быть. Эйемон получил письма из Цитадели, согласующиеся с его собственными воспоминаниями. Лето кончается. – Мормонт протянул руку и крепко схватил Тириона за кисть. – Вы должны заставить их понять; я уверяю вас, милорд: тьма наступает. В лесах появились жуткие твари: лютоволки, мамонты и снежные медведи ростом с зубра. Сны открывали мне еще более мрачные тени.
– Сны… – отозвался Тирион, думая о том, что нуждается еще в одной чаше крепкого напитка.
Мормонт не желал слышать едкости в его голосе.
– Рыбаки уже видели Белых Ходоков на берегу возле Восточного Дозора!
На этот раз Тирион не смог сдержаться.
– Рыбаки Ланниспорта нередко видят и мерлингов…
– Денис Маллистер пишет, что горный народ двинулся на юг, они проходят возле Сумеречной башни в количествах больших, чем когда-либо прежде. Они бегут, милорд… но от чего? – Лорд Мормонт подошел к окну, поглядел в ночь. – Мои старые кости, Ланнистер, еще никогда не ощущали такого мороза… Сообщите королю мои слова, умоляю вас! Зима близко, и когда настанет долгая ночь, лишь Ночной Дозор будет защищать королевство от тьмы, наползающей с севера. Пусть боги помогут всем нам, если мы окажемся неготовыми.
Этот Глендон Хьюитт, вероятнее всего, встанет на сторону заговорщиков в ЧЗ. И тогда столкновение между дозорными и одичалыми в Восточном Дозоре может привести к уничтожению дозорных - Пип и Гренн тоже, вероятно, погибнут. Не стоит забывать, что в Восточный Дозор Джон отправил приличную группу великанов:"Сегодня на море спокойно. С утренним приливом одиннадцать кораблей отправятся к Суровому Дому. Три браавосских, четыре лиссенийских, четыре наших. Два лиссенийских вряд ли пригодны для плавания. Мы можем утопить больше одичалых, чем спасти. По вашему приказу. Мейстер Хармун и двадцать воронов на борту. Будем отправлять сообщения. Я командую "Когтем", Сизарь – мой заместитель на "Черном Дрозде", сир Глендон защищает Восточный Дозор.
– Черные крылья, черные вести? – спросила Алис Карстарк.
– Нет, миледи. Эти новости долгожданные.
Хотя последняя часть меня беспокоит. Глендон Хьюитт был опытным и сильным человеком, разумным выбором для командования в отсутствии Коттера Пайка. Но при этом – большим другом Аллисера Торна и, в каком-то смысле, приближенным Яноса Слинта, хоть и недолго. Джон все еще помнил, как Хьюитт вытащил его из постели, и ощущения от удара сапога по ребрам. Не тот человек, кого бы я выбрал."
Интересная теория, но вот есть сомнения....Мои наброски(теория) о развитии событий в Восточном Дозоре.
У меня лично не сложилось впечатления, что прихода 200 великанов ожидают в Восточном Дозоре.Думаю, логично предположить, что одичалые при поддержке 200 великанов возьмут верх в Восточном Дозоре.
Я же приводил цитату в моём комменте:Джон в своих планах с Тормундом о походе к Суровому Долу , то же ни как не рассчитывает на помощь великанов, хотя если бы он ожидал их там увидеть, то логично было бы воспользоваться такой помощью. Великаны могут пронести , протащить огромную поклажу и пройти там , где лошади не смогут
Что ж, если не углубляться в Хронологию, то какое то количество великанов действительно может уже быть в Восточном.А с хронологией, у Мартина, видимо бывают проблемы.
Полагаю, что большинство из тех двух сотен великанов и восьмидесяти мамонтов уже добрались до Восточного Дозора и были пропущены через ворота. Джон даже подумывал использовать великанов для поддержки планировавшейся наземной экспедиции в Хардхоум.Что ж, если не углубляться в Хронологию, то какое то количество великанов действительно может уже быть в Восточном.
А разве ему не был создан новый домен на землях Дара? Кархолд то тут причем? У Сигорна свой, новый герб и свой дом.Таким образом, если Сигорн(благодаря браку с Алис Карстарк) сумеет временно закрепиться в Кархолде, то великаны(после возможных столкновений в Восточном Дозоре - о чём я писал ранее свою теорию на этой странице) могут примкнуть к Сигорну.
Харрион Карстарк в плену у Рендила Тарли. А Алис Карстарк его наследница. Дядя покойного лорда Карстарка решил, что она должна выйти замуж за двоюродного дядю, этот мужик ей отцы годится. Алис сбежала на стену от приставучих родственников, а Джон обручил её с Сигорном. После свадьбы первая леди Тенн собралась свой замок, который по праву её (судьба братца то ли ей неизвестна, то ли ей на него начхать). Так что Сигорн глава нового дома имеющий права на Кархолд. И я в упор не помню, что бы Теннам выделяли лен в Даре.А разве ему не был создан новый домен на землях Дара? Кархолд то тут причем? У Сигорна свой, новый герб и свой дом.
Извините, но без цитат я вам не верю. Сигорн, это новый дом, к Кархолду никакого отношения не имеющий. Карстарк еще жив, да и в самом замке наверно есть кастелян, который представляет его интересы.Харрион Карстарк в плену у Рендила Тарли. А Алис Карстарк его наследница. Дядя покойного лорда Карстарка решил, что она должна выйти замуж за двоюродного дядю, этот мужик ей отцы годится. Алис сбежала на стену от приставучих родственников, а Джон обручил её с Сигорном. После свадьбы первая леди Тенн собралась свой замок, который по праву её (судьба братца то ли ей неизвестна, то ли ей на него начхать). Так что Сигорн глава нового дома имеющий права на Кархолд. И я в упор не помню, что бы Теннам выделяли лен в Даре.
Извините, но без цитат я вам не верю. Сигорн, это новый дом, к Кархолду никакого отношения не имеющий. Карстарк еще жив, да и в самом замке наверно есть кастелян, который представляет его интересы.
Иначе получится, что Карстарки и их герб и девиз сгинут во тьме и в их замке будет сидеть какой то поклонник Ргора со своим гербом?
Типа, это месть Старков такая?
Танец с драконами, Джон IX— Джон Сноу. — Девушка отбросила назад свою косу. — Наши с вами дома связаны кровью и честью. Выслушайте меня, родич. Мой дядя Креган преследует меня. Вы не должны позволить ему вернуть меня в Кархолд.
Джон вгляделся в нее. — «Я знаю эту девушку». — Было что-то в ее глазах, в том, как она держала себя, в манере говорить. Мгновение он пытался поймать ускользающее воспоминание. Затем он понял.
— Алис Карстарк.
Призрачная улыбка тронула ее губы.
— Я не была уверена, что вы вспомните. Мне было шесть, когда вы видели меня в последний раз.
— Вы приезжали в Винтерфелл вместе со своим отцом. — «С отцом, которого Робб обезглавил». — Не могу припомнить зачем.
Она покраснела.
— Чтобы я встретилась с вашим братом. О, был какой-то другой предлог, но настоящая причина была в этом. Я была почти того же возраста, что и Робб, и мой отец думал, что мы можем заключить союз. Был пир. Я танцевала с вами и с вашим братом. Он был очень учтив, и сказал, что я прекрасно танцую. Вы были угрюмым. Мой отец сказал, что у бастардов это бывает.
— Я помню. — Это было ложью лишь отчасти.
— И вы по-прежнему немного угрюмы, — сказала девушка, — но я прощу вам это, если вы спасете меня от моего дяди.
— Ваш дядя… это, должно быть, лорд Арнольф?
— Он не лорд, — с презрением сказала Алис. — Мой брат Гарри законный лорд, и по закону я его наследница. Дочь наследует раньше дяди. Дядя Арнольф всего лишь кастелян. На самом деле он мой двоюродный дед, дядя моего отца. Креган его сын. Я полагаю, это делает его кузеном, но мы всегда звали его дядей. Теперь они намереваются заставить меня назвать его мужем. — Она сжала кулак. — До войны я была помолвлена с Дарином Хорнвудом. Мы лишь ждали моего расцвета, чтобы пожениться, но Цареубийца убил Дарина в Шепчущем Лесу. Мой отец написал, что найдет какого-нибудь южного лорда, который жениться на мне, но так этого и не сделал. Ваш брат Робб отрубил ему голову за то, что он убил Ланнистеров. — Ее рот дернулся. — Я думала, они за тем и отправились на юг, чтобы убить кого-нибудь из Ланнистеров.
— Все было… не так просто. Лорд Карстарк убил двух пленников, миледи. Невооруженных мальчиков, оруженосцев в камере.
Девушка не казалась удивленной.
— Мой отец никогда не рычал как Большой Джон, но в гневе был не менее опасен. Впрочем, теперь он тоже мертв. Как и ваш брат. Но мы с вами живы. Заставит ли кровь враждовать нас, лорд Сноу?
— Когда человек надевает черное, он оставляет вражду позади. Ночной Дозор не ссорился ни с Кархолдом, ни с вами.
— Хорошо. Я боялась… я умоляла отца оставить одного из моих братьев кастеляном, но ни один из них не захотел упустить славу и трофеи, завоеванные на юге. Теперь Торр и Эдд мертвы. Последнее, что мы слышали о Гарри, это то, что он пленник в Девичьем Пруду, но это было почти год назад. Возможно, он тоже мертв. Я не знала, к кому еще обратиться, кроме как к последнему сыну Эддарда Старка.
— Почему не к королю? Кархолд присягнул Станнису.
— Мой дядя присягнул Станнису в надежде, что Ланнистеры, разозлившись, отрубят голову бедному Гарри. Если мой брат умрет, Кархолд перейдет ко мне, но мои дяди хотят прибрать себе то, что мое по праву. Родив ребенка от Крегана, я стану им больше не нужна. Он уже похоронил двух жен. — Она сердито вытерла слезы, так, как это могла бы сделать Арья. — Вы поможете мне?
— Браки и наследство это дело короля, миледи. Я напишу Станнису о вашей просьбе о помощи, но…
Алис Карстарк засмеялась, но в этом смехе сквозило отчаяние.
— Пишите, но не ждите ответа. Станнис умрет прежде, чем получит ваше послание. Мой дядя позаботится об этом.
"Что ты имеешь ввиду?"
Арнольф идет на Винтерфелл, это правда, но лишь затем, чтобы ударить кинжалом в спину вашего короля. Он заключил союз с Русе Болтоном давным давно… за золото, за обещание помиловать, за голову бедного Гарри. Лорд Станнис идет на бойню. Так что он не сможет мне помочь, даже если бы захотел. — Алис встала перед ним на колени, сжимая черный плащ. — Вы моя единственная надежда, лорд Сноу. Именем вашего отца, заклинаю вас. Защитите меня.
— Алис была обещана мне.
Хотя ему было уже за пятьдесят, он был сильным мужчиной, когда вошел в камеру. Холод лишил его той силы и оставил слабым и окоченевшим.
— Мой лорд-отец…
— Твой отец кастелян, а не лорд. У кастеляна нет права заключать брачные договоры.
— Мой отец, Арнольф, лорд Кархолда.
— Сын идет перед дядей по всем известным мне законам.
Греган вскочил на ноги и пнул в сторону меха, зацепившиеся за лодыжку.
— Харрион мертв.
Или скоро умрет.
— Дочь также идет перед дядей. Если ее брат мертв, Кархолд принадлежит леди Алис. А она заключила брак с Сигорном, Магнаром теннов.
— С одичалым. С грязным убийцей одичалым.
Танец с драконами, Джон X— Сигорн возглавляет две сотни теннов, — указал Джон, — и леди Алис верит, что ворота Кархолда откроются для нее. Двое ваших уже предложили ей свою службу и подтвердили все, что она сказала относительно планов, что твой отец заключил с Рамси Сноу. Мне сказали, у тебя в Кархолде есть близкие родственники. Твое слово могло бы спасти их жизни. Уступи замок. Леди Алис простит женщин, предавших ее, и позволит мужчинам одеть черное.
жесть
Ходили слухи, что Станнис собирался выделить Сигорну земли и замок. Но этого так и не произошло.А разве ему не был создан новый домен на землях Дара? Кархолд то тут причем? У Сигорна свой, новый герб и свой дом.
Нет, здесь не всё так просто. Законным лордом Кархолда является Харрион Карстарк. Алис получит права наследования, если Харрион Карстарк погибнет не оставив наследников или завещания.Харрион Карстарк в плену у Рендила Тарли. А Алис Карстарк его наследница. Дядя покойного лорда Карстарка решил, что она должна выйти замуж за двоюродного дядю, этот мужик ей отцы годится. Алис сбежала на стену от приставучих родственников, а Джон обручил её с Сигорном. После свадьбы первая леди Тенн собралась свой замок, который по праву её (судьба братца то ли ей неизвестна, то ли ей на него начхать). Так что Сигорн глава нового дома имеющий права на Кархолд. И я в упор не помню, что бы Теннам выделяли лен в Даре.
Харрион законный лорд, так что он в своём праве. Есть теория, что Харриона Карстарка освободит Эйгон и назначит Хранителем Севера.и что будет, если допустим, сын Рикарда вернется в свой замок?
Если Сигорн переживет все события, то думаю после всех этих войн для него найдётся замок.Сигорн со своим гербом будет у него приживальщиком и на побегушках?
Я надеюсь, что Дом Карстарков не погибнет - Мартин и так у Карстарков многих "забрал" - Дом уже понёс очень тяжёлые потери.обидно немного за дом Карстарков, славный дом и такой дурацкий конец
Я просто решил, что причины бегства девушки стоит процитировать. Там также есть цитата подтверждающие права Алис вперед дяди, если её последний брат откинет копыта.жесть
Зачем такие длинные, невтемные цитаты? Какое они отношение имеют к моему вопросу?
единственная нормальная цитата
— Сигорн возглавляет две сотни теннов, — указал Джон, — и леди Алис верит, что ворота Кархолда откроются для нее. Двое ваших уже предложили ей свою службу и подтвердили все, что она сказала относительно планов, что твой отец заключил с Рамси Сноу. Мне сказали, у тебя в Кархолде есть близкие родственники. Твое слово могло бы спасти их жизни. Уступи замок. Леди Алис простит женщин, предавших ее, и позволит мужчинам одеть черное.
И где в ней хоть что то про то, что Сигорн станет лордом Кархолда?
Это в том смысле, что Алис не может быть голубой розой?Замечу также, что история с Баэлем не подтверждена.
Да это то было понятно.Я просто решил, что причины бегства девушки стоит процитировать. Там также есть цитата подтверждающие права Алис вперед дяди, если её последний брат откинет копыта.
Пока в книге слишком мало информации, что бы делать какие то выводы.Таким образом, если Сигорн(благодаря браку с Алис Карстарк) сумеет временно закрепиться в Кархолде, то великаны(после возможных столкновений в Восточном Дозоре - о чём я писал ранее свою теорию на этой странице) могут примкнуть к Сигорну.
Но, она и не опровергнута. Легенды довольно часто восходят к реальным событиям.Замечу также, что история с Баэлем не подтверждена.
Тут опять же есть интересный фрагмент - Тирион считал, что женившись на Сансе он станет не лордом Винтерфелла, а только лордом - протектором.А вот если сын Рикарда сгинет в плену, тут будет интересный казус.
Да, это было бы очень хорошо.И все же я что то помнил верно, выше подтвердили, что Станнис планировал расселение одичалых в Даре. Значит это еще может произойти и у Сигорна может образоваться свой домен/замок, отличный от домена Карстарков.
ИМХО это будет правильней и справедливей
Мне это всё хорошо известно. В своё время все эти аспекты подробно обсуждались в теме Карстарки. Конечно, Алис Карстарк с теннами могут не впустить в замок - и 200 теннов с бронзовым вооружением, вряд ли, смогут штурмом захватить замок, который на Севере считается сильным. Сотня теннов под командованием Стира даже ЧЗ не смогла захватить, хотя ЧЗ с тыловой стороны практически не защищён.Пока в книге слишком мало информации, что бы делать какие то выводы.
- Мы не знаем добралась ли Алис с Сигорном до Кархолда и открыли ли перед ней с теннами ворота замка.
Их путь лежал через земли Амберов, которые весьма враждебно настроены к одичалым. Хотя присутствие замужней Алис должно было смягчить ситуацию.
В самом же Кархолде правила партия Арнольфа. Если бы у Алис там были бы сильные союзники , то ей не пришлось бы искать помощи у Джона.
В замке могут пока занять выжидательную позицию и по прибытии Алис и магнара, не впустить за стены теннов.
Ну, зачем-то Мартин всё-таки и теннов, и великанов переместил в северо-восточную часть Севера.В предположении о том, что великаны могут оказаться в Кархолде вообще много неясного.
Я помимаю, что Амберам это не понравится. Но что Амберы смогут сделать с двумя сотнями великанов, ну или даже с сотней? Лучшие силу Амберов ушли с Роббом на юг - и там погибли, сам Джон Амбер в плену. Морс и Хозер увели большинство из оставшихся бойцов к Винтерфеллу. Конечно, в Последнем Очаге должен был остаться гарнизон в несколько сотен человек. Но задача этого гарнизона явно удерживать замок. Так что, великаны вполне спокойно могут пересечь земли Амберов.Им так же придётся пробираться на юг через земли Амберов, которым это точно не понравится.
Как я понял, Манс три раза лично бился со Стиром и тот признал его Королём-за-Стеной. Сведений, о том что была полноценная война между теннами и отрядами Манса нет. Соотвественно, и великанам не было смысла как-то поддерживать Стира.Для меня показательно то, что великаны в своей жизни хотя и чаще общались с теннами, но вот помочь Стиру в борьбе с Мансом за корону Застенья не захотели. Хотя Стир был магнаром, говорившем на древнем языке , а Манс "вороной слетевшей с башни".
Наверное отношения между теннами и великанами были не очень доверительными. И то , что Сигорн принял Рглора, ситуацию явно не не улучшит.
Нам известно, что Джон знает о нахождении великанов в Восточном Дозоре. И хочет их использовать для участия в наземной экспедиции в Хардхоум. Он даже с Кожаным об этом явно разговаривал. Вот же цитата - зачем оспаривать очевидное:У Джона, возможно были мысли о том, как использовать великанов, но нам об этом пока не известно
Исходя из логики - если одна цитата говорит нам о двух сотнях великанов:мы даже не знаем скольким из них удалось пройти за Стену.
При таком раскладе, Русе Болтону тенны в Кархолде, конечно, не нужны(да, как и другие одичалые на Севере). Тогда Русе попытается передать лордство кому-нибудь из потомков Арнольфа( у него шесть внуков). Или Русе может захотеть передать замок кому-нибудь из своих приближённых.в Снежной битве победит Русе Болтон. В этом случае будет важно , захочет ли он сам союз с теннами принявшими Рглора и которые появились в Кархолде благодаря Джону.
Судьба Харриона Карстарка может сложиться по разному. Я думаю, что он выживет. Как быстро он вернётся на Север? Здесь ответить сложно. Его может освободить из плена ББЗ(как и других пленных северян). И Харрион Карстарк, вместе с другими освобождёнными северянами может отправиться на Север, что повлияет на ход событий и расклад сил. Не стоит исключать тот вариант, что освобождённые северяне примут участие в действиях ББЗ в самих Речных Землях( а может, кто-нибудь решит там и остаться -такое уже бывало ранее).- какова судьба лорда Харриона. Если ему будет суждено возвратиться в Кархолд, то его мнение насчёт сестры и нового родственника будет иметь большое значение. Лорд Кархолда сможет как поддержать новый домен, так и его уничтожить.
Я соглашусь, что в любом крупном замке должен оставаться гарнизон. Численностью примерно 100-200 воинов. Это так сказать неприкосновенный запас, особенно в таком месте как Последний очаг.Морс и Хозер увели большинство из оставшихся бойцов к Винтерфеллу. Конечно, в Последнем Очаге должен был остаться гарнизон в несколько сотен человек. Но задача этого гарнизона явно удерживать замок.