Сюжеты Браавос и его планы

[Kenny92]

Иными словами, в Браавосе конечно можно мошенничать, врать и убивать - но в очень ограниченных рамках

Не, я не спорю. В глобальном смысле там конечно же более комфортно, чем во многих прочих городах. Однако-ж.

 

[Kenny92]

Ну, Браавос у Мартина уже века так существует.

А я в данном контексте не о Браавосе говорил.

 

[Kenny92]

Иными словами, в Браавосе конечно можно мошенничать, врать и убивать - но в очень ограниченных рамках, потому что после третьего разорившегося вкладчика/пятого обманутого партнёра/четвёртой обездоленой вдовы придёт независимый аудитор и секвестирует на одну башку.

Ваша схема очень интересна, за исключением одного изъяна. Не вполне понятно, кто владеет аудиторской конторой. Причем именно владеет, а не управляет.

 

[Gonzalez]

Ваша схема очень интересна, за исключением одного изъяна. Не вполне понятно, кто владеет аудиторской конторой. Причем именно владеет, а не управляет.

Да и это тоже второстепенно. Гораздо интереснее другой вопрос - насколько для Безликих важен моральный облик жертвы, а не уплаченная сумма? Почему, например, должник не может заказать кредитора, наследник родственника или купец конкурента? В тексте говорится только об определенных, весьма значительных, суммах за "услуги".

 

[Kenny92]

Да и это тоже второстепенно.

Нет. Именно это всегда является самым главным вопросом. Кто владеет конторой, назначает управленцев и получает прибыль от деятельности? Кто те неизвестные отцы, которые владеют конторой Безликих? Лица, биографии, пароли, явки. В каких отношениях они состоят с прочей частью элиты Браавоса? Непонятно.

 

[Migner]

Кто владеет конторой, назначает управленцев и получает прибыль от деятельности?

У них нет владетеля - это же храм как никак. Почти что секта. Кто владеет сектой? Какой ни будь выборочный служитель. Чисто есть какой нибудь выборочный архидьякон или что-то вроде того. Вот он и назначает управленцев.
Прибыль идет на содержание храма. Быть может они деньги в ЖБ держат вообще - ради удобства.

Кто те неизвестные отцы, которые владеют конторой Безликих?

Они сами и владеют. Служители этого самого храма. Точнее те, кто находится по выше в иерархии.

В каких отношениях они состоят с прочей частью элиты Браавоса?

Да ни в каких. Тем плевать на Безликих. Этим плевать на тех. У тех и у других разные сферы влияния.

 

[BIEC]

Ваша схема очень интересна, за исключением одного изъяна. Не вполне понятно, кто владеет аудиторской конторой. Причем именно владеет, а не управляет.

Это храм, а не контора. Они работают по своим религиозным правилам.

Почему, например, должник не может заказать кредитора, наследник родственника или купец конкурента?

Потому что храм работает либо за очень большие деньги (которых должно хватить на армию, чего подавляющая часть частных лиц себе позволить не может), либо за жизнь.
Должник потому и должник, что у него нет денег. И убийство кредитора ничего не решит - деньги потребует наследник. А отдавать жизнь, просто чтобы нагадить кредитору - это уже должны быть мотивации помимо финансовых.
Жадный наследник хочет получить наследство. Соответственно ни первый, ни второй вариант ему не подходят.
Купец - наследник, вид сбоку.

Безликие - это либо оружие доведённых до отчаяния, которым уже нечего терять, либо для очень, очень богатых.
Учитывая, что путешествия - удел состоятельных граждан, а значит доходяге издалека храма не видать, Безликие фактически работают в двух качествах. Внутри Браавоса они выполняют ту же функцию, что браво и популярные знаменитости-куртезанки - сбрасывают социальное напряжение. За пределами Браавоса они ослабляют соседние державы, позволяя отдельным лицам разорять свои владения и подтачивать внутренний порядок. Ну и латентная угроза со стороны властей Браавоса - если вы нас прижмёте, мы по миру пойдём, но вас закажем - помогает во внешней политике. Сам же Браавос не столь чувствителен к точечным убийствам - его правительство и Железный Банк не завязаны на пару отдельных людей, как например вестеросские королевства или династии других Вольных городов.

 

[Gonzalez]

Безликие - это либо оружие доведённых до отчаяния, которым уже нечего терять, либо для очень, очень богатых.

Увы, это только ваше предположение. В книге нет подтверждения, что нужно отдать свою жизнь за чужую. Там только Бродяжка говорит, что пошла служить Безликим в обмен на убийство своей мачехи, но веры словам Бродяжки нет. В спойлерной главе Арья получает заказ на актрису, неизвестно от кого, впрочем. Вряд ли актриса бродячего театра стоит армии, либо кто-то готов отдать за нее свою жизнь.

Думаю всё проще - стоимость заказа зависит от статуса жертвы и ее доступности. Ну и да, совет Безликих каким-то образом оценивает обоснованность заказа с морально-этической точки зрения.

 

[sypercobra]

Увы, это только ваше предположение. В книге нет подтверждения, что нужно отдать свою жизнь за чужую. Там только Бродяжка говорит, что пошла служить Безликим в обмен на убийство своей мачехи, но веры словам Бродяжки нет.
Думаю всё проще - стоимость заказа зависит от статуса жертвы и ее доступности. Ну и да, совет Безликих каким-то образом оценивает обоснованность заказа с морально-этической точки зрения.

Неверно,до наоборот,цена зависит от социального статуса заказчика,а не жертвы,именно заказчик платит то что равноценно его жизни.
И для разных людей разная цена.
К примеру,от бродяжки потребовалось единственная ценность которая у нее была-её жизнь.
У Арьи требуют пожертвовать всем что у неё есть.
У короля Вестероса,то что способно обеспечить его жизнь,ведь кто такая Дейнерис ?Брюхатая бродяжка,мнящая себя изгнанной королевой Вестероса,выданная насильно за вождя доотракийцев.
Многоликому все равно кто его жертвы,он бог смерти,а не добра или зла,хотя должен бдить какое-то равновесие между добропорядочными и злобными жертвами.

 

[Gonzalez]

Неверно,до наоборот,цена зависит от социального статуса заказчика,а не жертвы,именно заказчик платит то что равноценно его жизни.
И для разных людей разная цена.
К примеру,от бродяжки потребовалось единственная ценность которая у нее была-её жизнь.
У Арьи требуют пожертвовать всем что у неё есть.
У короля Вестероса,то что способно обеспечить его жизнь,ведь кто такая Дейнерис ?Брюхатая бродяжка,мнящая себя изгнанной королевой Вестероса,выданная насильно за вождя доотракийцев.
Многоликому все равно кто его жертвы,он бог смерти,а не добра или зла,хотя должен бдить какое-то равновесие между добропорядочными и злобными жертвами.

Может так, а может и нет. О механизме ценообразования у безликих мы ничего не знаем, или знаем из ненадежных источников.

 

[Илья Муромский]

Сдается мне, что принцип ЧБД «Богу все равно, кто его жертвы» - дымовая завеса. ЧБД это не все равно.
В Цитадели у них агент, зачем? У них своя, пока непонятная, игра и свои интересы.
ЧБД, как и ЖБ - очень могущественная организация. Настолько, что руководство ЧБД может (предположение) запросто рулить Браавосом.
Это логично, ибо бесконтрольные убийства в городе мутных наемных попов-киллеров при полном равнодушии властей Браавоса - абсурд.
Религия, храм - это видимая всем оболочка. Влияние этой религии на население Браавоса, по-видимому, очень значительно.
Под оболочкой может быть что-то вроде СББ (Службы Безопасности Браавоса).
Что-то знакомое. Контроль над умами граждан, спецоперации...

 

[Kenny92]

Кто владеет сектой?

Владелец. Или владельцы.

Чисто есть какой нибудь выборочный архидьякон или что-то вроде того. Вот он и назначает управленцев.

У вас тезис противоречит учебнику менеджмента для студентов-экономистов первого курса. Получается, что подзаборный лох назначает лиц, принимающих решения властного и имущественного характера. Такое бывает, но только если требуется выставить публичного клоуна в качестве ответственного за все дела.

Они сами и владеют.

А эти самые "они" это кто? ФИО, биографии, место жительства. Ах, да, они же безликие...

Да ни в каких. Тем плевать на Безликих.

Ну да, всем плевать на международную секту джеймс-бондов посреди города. Так, контора торговцев мороженом, что с них взять?

 

[sypercobra]

Сдается мне, что принцип ЧБД «Богу все равно, кто его жертвы» - дымовая завеса. ЧБД это не все равно.
В Цитадели у них агент, зачем? У них своя, пока непонятная, игра и свои интересы.
ЧБД, как и ЖБ - очень могущественная организация. Настолько, что руководство ЧБД может (предположение) запросто рулить Браавосом.
Это логично, ибо бесконтрольные убийства в городе мутных наемных попов-киллеров при полном равнодушии властей Браавоса - абсурд.
Религия, храм - это видимая всем оболочка. Влияние этой религии на население Браавоса, по-видимому, очень значительно.
Под оболочкой может быть что-то вроде СББ (Службы Безопасности Браавоса).
Что-то знакомое. Контроль над умами граждан, спецоперации...

Ну это у вас надумано все.
Может ли храм выполнять задания по шпионажу,то да может,если это угодно Многоликому,а ему угодно продление существования ЧБД.
ЧБД можно рассматривать не как службу,а как некий закрытый пансионат религиозного обучения,наподобие католической школы и иезуитского университета в одном лице,а то что там в действительности творится не следует знать никому.
А кто вам сказал что убивают какие-то жрецы,они чисты и невинны аки младенцы,их возле мест явных убийств не было и явно не будет.
Браавосийцев и гостей города убивают такие же люди,которые живут здесь и повсюду,правда иногда появляются те которые по идее давно уже мертвыми должны быть,но это только добавляет богам смерти мистического ужаса среди горожан.
Браавос как и Венеция полон интриг и заговоров,там постоянно кого-то режут,травят и убивают,ваши попы то тут причем.

 

[sypercobra]

Владелец. Или владельцы.
У вас тезис противоречит учебнику менеджмента для студентов-экономистов первого курса. Получается, что подзаборный лох назначает лиц, принимающих решения властного и имущественного характера. Такое бывает, но только если требуется выставить публичного клоуна в качестве ответственного за все дела.
А эти самые "они" это кто? ФИО, биографии, место жительства. Ах, да, они же безликие...
Ну да, всем плевать на международную секту джеймс-бондов посреди города. Так, контора торговцев мороженом, что с них взять?

Ну в принципе есть владельцы у ЧБД,их примерно 30 ликов,если можно так их назвать.
К примеру,приснопамятная отличница,бывшая Арья Старк является протеже трех владельцев храма:
Неведомый,бог Смерти Андалов,проживание Андалос/ДА/Простор;
Бог Смерти Первых людей,состоит в СБ,проживание где-то на Севере Вестероса;
(подозреваемый)Бог Смерти Валирийцев,проживание Руины Валирии.

Так оно и есть,ЧБД это место упокоение несчастных,бедных душ.Просто приходит прихожанин храма,и просит произнести молитву за упокой того или иного человека.А у него спрашивают как звали безвременно ушедшего из жизни,чем занимался и где жил,и предлагают внести посильные пожертвования храму дабы Многоликий услышал молитвы,вознесенные ему.

 

[Kenny92]

Неведомый,бог Смерти Андалов,проживание Андалос/ДА/Простор;
Бог Смерти Первых людей,состоит в СБ,проживание где-то на Севере Вестероса;
(подозреваемый)Бог Смерти Валирийцев,проживание Руины Валирии.

Ну это прикол. Типа как владелец Мекки и Медины это Аллах, хотя мы знаем, что это король СА.

ЧБД это место упокоение несчастных,бедных душ.

ЧБД это корпорация убийств, в первую очередь.

 

[Ярос Тархан]

ЧБД - это такой своеобразный аналог Папы Римского времен средневековья. Проповеди читает, бабки собирает. Ну деньги все собираются и расходуются исключительно на благо церкви, а у Безликих исключительно во благо Многоликому богу. При чем во время крестовых походов, например, вводилось понятие "священной войны", что за благое дело сражаемся, а не за деньги и земли. Ну а Безликих, убиваем во славу Многоликого бога, ну а деньги это так приложение.

 

[Migner]

У вас тезис противоречит учебнику менеджмента для студентов-экономистов первого курса. Получается, что подзаборный лох назначает лиц, принимающих решения властного и имущественного характера. Такое бывает, но только если требуется выставить публичного клоуна в качестве ответственного за все дела.

Вот этого я вообще не понял

А эти самые "они" это кто? ФИО, биографии, место жительства. Ах, да, они же безликие...

Они Никто. У них нет ни ФИО, ни биографии, ни места жительства.

Ну да, всем плевать на международную секту джеймс-бондов посреди города. Так, контора торговцев мороженом, что с них взять?

В Королевской Гавани есть Гильдия Алхимиков которая готовит Дикий Огонь. Его невозможно потушить и почему то никто в КГ не боится вдруг взлететь на воздух от Дикого Огня.
Безликие золотом не блещут, своих секретов не раскрывают и в чужие дела не лезут, так что да - всем плевать на Безликих, а Безликим плевать на всех.

Владелец. Или владельцы.

Секты принадлежат лишь богу.

 

[Gonzalez]

ЧБД - это такой своеобразный аналог Папы Римского времен средневековья. Проповеди читает, бабки собирает. Ну деньги все собираются и расходуются исключительно на благо церкви, а у Безликих исключительно во благо Многоликому богу. При чем во время крестовых походов, например, вводилось понятие "священной войны", что за благое дело сражаемся, а не за деньги и земли. Ну а Безликих, убиваем во славу Многоликого бога, ну а деньги это так приложение.

Если брать исторические прототипы Безликих - ассасинов и ниндзя, то и у тех, и у других были собственные этические кодексы, похожие на религию, да. Но тем ни менее, от денег не отказывались.

ЧБД, как и ЖБ - очень могущественная организация. Настолько, что руководство ЧБД может (предположение) запросто рулить Браавосом.

Железный Банк, кстати может использовать ЧБД как коллекторское агентство. Причем совсем не обязательно часто пускать их в ход, достаточно, чтобы все знали, что если ты откажешься платить по кредиту, то к тебе рано или поздно придет безликий и тогда твой наследник будет намного сговорчивее.

 

[Kenny92]

Вот этого я вообще не понял

У любой организации есть свой владелец. Иногда — группа владельцев. Что непонятного?

Они Никто. У них нет ни ФИО, ни биографии, ни места жительства.

Такого не бывает.

В Королевской Гавани есть Гильдия Алхимиков которая готовит Дикий Огонь. Его невозможно потушить и почему то никто в КГ не боится вдруг взлететь на воздух от Дикого Огня.

Потому что она полностью подконтрольна, очевидно.

Секты принадлежат лишь богу.

Аллах-бабах!

 

[Ярос Тархан]

Они Никто. У них нет ни ФИО, ни биографии, ни места жительства.

Это они Арье, так говорят, вполне возможно для того, чтобы просто прочистить ей мозги.

Секты принадлежат лишь богу.

А руководства у сект не бывает и быть не может.

Безликие золотом не блещут, своих секретов не раскрывают и в чужие дела не лезут, так что да - всем плевать на Безликих, а Безликим плевать на всех.

Ну король Роберт Баратеон, например, рассматривал вариант нанять Безликих для убийства Дейнерис, что говорит о том, что он о них слышал, следовательно знал и слышал о том, что они всегда выполняют заказы.