Убийца Матрешек
Знаменосец
Замечание хранителя:
Где забываем, что тема посвящена сравнению двух персонажей, а не обсуждению одного
Где забываем, что тема посвящена сравнению двух персонажей, а не обсуждению одного
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациясир Имри Флорент? причем сир Имри то флотоводец был неплохой - провести такой флот через непростые воды, с малыми потерями еще и вовремя...Ага, а потом из принципа не посылает перед флотом разведчиков и вводит корабли в Черноводную, проигнорировав подозрительные новые башни с двух сторон
это выживающая особь идущая напролом)У Арьи!
А отсутствие войск, денег и кораблей это так мелочиЕдинственная проблема Станниса - он одинок...как и все правители.
все это у него было(и есть), хоть и немного.А отсутствие войск, денег и кораблей это так мелочи
Эм меньше 5 тысяч оборванцев а лагере где то в лесу, кораблей после ухода лиснийцев наверное десяток ну деньги в Браавосе если дадут.все это у него было(и есть), хоть и немного.
Я думаю он сбежал не из-за этого, а из-за того, что понял от чего умер Аррен и не хотел быть следующим внезапно скончавшимся.После смерти Джона Аррена Станнис разобиделся, что должность десницы досталась не ему и сбежал из КГ
Что ему мешало попытаться предупредить Неда? Для этого необязательно находится в КГ. Сколько там ему Эддард раз писал? Три раза, кажется. И ни на одно из писем Станнис не ответил. Вместо этого предпочитал готовится к смерти Роберта и предстоящей войне. И он очень сильно обиделся, когда должность десницы не ему досталась. Так обиделся, что потом даже Кэтлин жаловался на Неда.Я думаю он сбежал не из-за этого, а из-за того, что понял от чего умер Аррен и не хотел быть следующим внезапно скончавшимся.
Много чего. С чего Неду вообще верить Станнису, они друг друга не знали почти. Такая попытка могла просто сыграть против Станниса, если бы о ней узнали Ланнистеры.Что ему мешало попытаться предупредить Неда?
Раз уж пошла гулянка, то смею заметить, что в этой подчеркнутой части цитаты дается ответ на утверждение Кэт о том, что все было исключительно по воле Роберта, но никак не самого Неда.Он действительно думал, что Нед обязан был отказаться ради него от предложенной должности десницы?
Нед мог не верить Станнису, но все равно проверил бы, потому что речь идет про жизнь его лучшего друга.С чего Неду вообще верить Станнису, они друг друга не знали почти.
Могли узнать, а могли не узнать. Если бы все сложилось удачно, то Нед мог узнать про инцест сильно заранее и успеть предупредить Роберта. Роберт мог выжить. А если бы не получилось, то вряд ли это как-то угрожало Станнису. Ланнистеры и так хотят от него избавится.Такая попытка могла просто сыграть против Станниса, если бы о ней узнали Ланнистеры.
Раз уж пошла такая гулянка, то смею заметить, что в подчеркнутой мной части цитаты ясно сказано, что Станнис обвиняет Неда в том, что тот согласился принять должность, которая принадлежит Станнису(по мнению Станниса), в независимости от воли Роберта.Раз уж пошла гулянка, то смею заметить, что в этой подчеркнутой части цитаты дается ответ на утверждение Кэт о том, что все было исключительно по воле Роберта, но никак не самого Неда.
Не факт.Нед мог не верить Станнису, но все равно проверил бы
Нед уже проводил расследование и результат его стало смерть Роберта и его самого. Станнис не виноват, что его брат идиот, не надо списывать это на Станниса. Станнис все сделал для Роберта, но кончать жизнь самоубийством ради него он не обязан.Могли узнать, а могли не узнать. Если бы все сложилось удачно, то Нед мог узнать про инцест сильно заранее и успеть предупредить Роберта. Роберт мог выжить.
Не факт, но мог бы попытаться. Если бы не получилось, то со спокойной душой мог бы бросить это занятие, но он даже не попробовал.Не факт.
Слишком поздно узнал и смерть Роберта-неудачное стечение обстоятельств и признак нехилого такого везения Серсеи.Нед уже проводил расследование и результат его стало смерть Роберта и его самого.
В этом плане Станнис ничем не лучше Роберта. Такой же идиот, только еще очень обидчивый, завистливый и без харизмы.Станнис не виноват, что его брат идиот,
По факту ничего он не сделал.Станнис все сделал для Роберта,
А кто требует от Станниса кончать жизнь самоубийством ради Роберта? И я думаю, что все таки надо кончать с обсуждением одного только Станниса. Тема посвящена сравнению сразу двух персонажей, а не обсуждению Станниса Баратеона.но кончать жизнь самоубийством ради него он не обязан.
Да, здесь видно шипение на Неда, но во всей этой ситуации фразами аля "мое по праву" Станнис винит Роберта, правдиво считая, что тот его обделил. Или это Старк здесь решал, является ли должность десницы нужной для Станниса? Эддард выступает здесь как следствие, и Станнис, как человек, который буквально парой фраз назад говорил о долге, обязан это понимать. Думаю, что исполнение воли короля исполнением долга считается.Раз уж пошла такая гулянка, то смею заметить, что в подчеркнутой мной части цитаты ясно сказано, что Станнис обвиняет Неда в том, что тот согласился принять должность, которая принадлежит Станнису(по мнению Станниса), в независимости от воли Роберта.
А вообще, кто-нибудь спрашивал у Мартина, является ли Станнис ханжой? А то споры идут и идут, а решения нет...Лорд Эддард исполнил свой долг, не отрицаю.
В чем он его обделил? Король может предложить должность десницы любому дворянину на свое усмотрение. Особенно если этого требует политическая обстановка в стране. Своему брату он давать ее не обязан. И должность в МС он тоже не обязан был давать. То, что Станнис почему-то решил, что должность десницы его по праву совсем не показатель. И если вспомнить, что эта тема посвящена не одному только Станнису, то надо вспомнить еще Джона. Вот Робб Джону ничего не давал, но тем не менее Джон его любит.но во всей этой ситуации фразами аля "мое по праву" Станнис винит Роберта, правдиво считая, что тот его обделил.
Старк решал принимать ему предложение короля или нет. И вот за решение принять Станнис на него в обиде.Или это Старк здесь решал, является ли должность десницы нужной для Станниса?
Если Станнис понимает, что исполнение воли короля это вопрос долга, то почему он за это исполнение обижается конкретно на Старка и явно недолюбливает его, хоть и практически не знает?Думаю, что исполнение воли короля исполнением долга считается.
Помощь в войне с одичалыми-да. А вот Джона он хоть и спас по факту, но конкретного намерения спасти незаконного сына Эддарда Старка у него до знакомства с Джоном не наблюдалось.И да, надо добавить, что помощь Станниса в войне с одичалыми и спасение Джона от рук одичалых, тоже внесли немалый вклад в положительное мнение о короле.
Можно открыть словарь и прочитать определение.В чем он его обделил?
И все-таки Джон, являясь частью Ночного Дозора, был спасен именно благодаря подмоге Станниса. Чувство благодарности исчезнуть-то не должно из-за того факта, что Станнис шел на Север не из-за лично Сноу.А вот Джона он хоть и спас по факту, но конкретного намерения спасти незаконного сына Эддарда Старка у него до знакомства с Джоном не наблюдалось.
А что-то более конкретное будет, кроме советов и пограничного перехода на личности?Можно открыть словарь и прочитать определение.
А я ставлю на Джона. Объяснения выше. Более человечный, более гибкий и дипломатичный, человеческие жертвоприношения не приносит, темной магией не балуется, не считает, что все кругом ему должны, брата своего на растерзание врагам не оставлял. Совсем наоборот. Готов был сбежать с НД, чтобы помочь брату на войне, хотя допускал, что Робб при встрече может отрубить ему голову, как дезертиру. Сравните c отношением Станниса к брату и почувствуйте разницу, как говорят.И вообще, можно много чего сделать, но раз тема у нас действительно посвящена Джону и Станнису, то я оставлю Станниса как личность в угоду его взаимоотношениям с Джоном.
Этого никто не отрицал.И все-таки Джон, являясь частью Ночного Дозора, был спасен именно благодаря подмоге Станниса.
А оно и не исчезло.Чувство благодарности исчезнуть-то не должно из-за того факта, что Станнис шел на Север не из-за лично Сноу.
Наоборот.Какой кооператив лучше: Станнис - король, Джон - десница; или наоборот?