Фигуры Элия Дорнийская

[Ариадна]

Ну так из-за истории Париса и Елены тоже погибли тысячи. И все равно это романтично. Драматичность, даже трагичность романтике никак не мешают, даже наоборот.

Самое романтичное в их истории - это "Троянский конь", когда Трою зачистили под чистую. Вот очень романтично

 

[Ланна]

Полагаю, Королевский лес зачищали много раз, но с бандой покончили, когда Артур Дэйн сумел переманить на свою сторону местных крестьян или, по крайней мере, их часть. При этом он применял повышенные меры предосторожности, чтобы избежать внезапного нападения или засады. .

Думаю высокому дворянству, а тем более королевской семье было на разбойников плевать их то не грабили. Разбойники обычно на торговые караваны нападают, а не на кортежи (тем более свадебные, тем более королевские). Нападать на кортежи дело не благодарное и опасное, охраны много, а взять то может и нечего.

 

[Ланна]

Самое романтичное в их истории - это "Троянский конь", когда Трою зачистили под чистую. Вот очень романтично

О кстати о Парисе и Елене ведь вроде их обвиняют в войне, а Рейгар и Лианна в войне (ужасное стечение обстоятельств и не адекватное реакция их родственников ) вроде как и не виноваты, не порядок.
Мда, жаль у Элии не было такого брата как Агаме́мнон.

 

[Ариадна]

О кстати о Парисе и Елене ведь вроде их обвиняют в войне, а Рейгар и Лианна в войне (ужасное стечение обстоятельств и не адекватное реакция их родственников ) вроде как и не виноваты, не порядок.
Мда, жаль у Элии не было такого брата как Агаме́мнон.

Причем, на сколько я помню, особых чувств Елена к Парису не питала и вполне счастливо жила с Менелаем как до похищения, так и после (когда её вернули). + предала Трою, вызывая войнов, которые сидели в "троянском коне". Очень-очень романтичная история
Вот история Пенелопы и Одисея романтичная о преданности, верности и истинной любви.
И да, если Елена и Парис виноваты в Троянской войне, то Рейегар и Лианна виноваты в восстании Баратеона.

 

[dmitrsh]

Возможно, но вполне может быть это была поездка о которой узнал король и послал Герольда встретить или найти принцессу, в лесу. Мне кажется если бы ЛК занимался охраной принцессы ограбления и вовсе не было.

Полагаю, что этот вопрос определялся не только его возможностями и желаниями, но и возможностями и желаниями разбойников. Впрочем, это не самое важное. Элия могла быть или не быть интриганкой, быть или не быть активной личностью. О ней так мало известно, что трудно сказать. Но одно известно точно. По словам Оберина, с детства она отличалась слабым здоровьем, из-за чего редко куда-нибудь ездила. Поэтому поездка в Кастерли-Рок для нее было событием даже если бы речь не шла о сватовстве. Во время брака у нее со здоровьем лучше не стало. После замужества она в основном жила на Драконьем Камне. После первых родов полгода лежала. Когда такая женщина выезжает куда-либо из окрестностей дома с небольшой свитой и сундуком, то это событие, которое всем бросается в глаза. Если при этом она оказывается в Королевском лесу с сундуком золота ради осуществления тайного заговора, то это великолепный способ раскрыть этот заговор. Так что эта поездка (если она была) связана с более прозаичными причинами.
А вот поездка на турнир в Харренхолл, скорее всего, связана с заговором, хотя неясно, насколько в этом участвовала сама Элия. Но там появление Элии было в пределах нормы. Это был незаурядный турнир, на него съезжалось множество людей, в том числе знатных женщин.

 

[Daena]

Элия вышла замуж за Рейгара в начале 280-го года и в конце того же года родила Рейнис. То есть:
Свадьба: Январь-май 280-го года
Рождение Рейнис: июль-декабрь 280-го года на Драконьем Камне.
В любом случае, в конце 280-го года Элия "полгода" лежит в постели. И именно в конце года лорд Уэнт объявляет о турнире, после визита его брата Освелла Уэнта.

Даже если это действительно была идея Элии, устроить заговор в Харренхолле, во-первых, она не в состоянии была ехать в Харренхолл с золотом. Во-вторых, ей вообще не нужно было этого делать, самой его везти, на это у нее был дядя.

 

[Gotcha]

а как именно говорится об этом "сундуке" в первоисточнике? может мы зря представляем себе огромный ящик с золотом, как в пиратских фильмах, а на самом деле это был просто дорожный ларец для драгоценностей (которые тоже могли иметь очень большую ценность)

 

[Ланна]

Элия могла быть или не быть интриганкой, быть или не быть активной личностью. О ней так мало известно, что трудно сказать.

Полностью согласна. Я же сказала теория у меня странная.

Но одно известно точно. По словам Оберина, с детства она отличалась слабым здоровьем, из-за чего редко куда-нибудь ездила. Поэтому поездка в Кастерли-Рок для нее было событием даже если бы речь не шла о сватовстве. Во время брака у нее со здоровьем лучше не стало. После замужества она в основном жила на Драконьем Камне. После первых родов полгода лежала. Когда такая женщина выезжает куда-либо из окрестностей дома с небольшой свитой и сундуком, то это событие, которое всем бросается в глаза.

Ну не знаю через пол года после рождения Рейнис, она вроде с постели встала. Степень ее здоровья, тоже не известна двоих детей родила и не померла, до Кастерли-Рок доехала. О досуге принцессы мы не знаем.
Слабое здоровье не означает, что любой ветерок и поездка ее убьет.

Если при этом она оказывается в Королевском лесу с сундуком золота ради осуществления тайного заговора, то это великолепный способ раскрыть этот заговор.

Плести заговоры и быть хорошим заговорщиком разные вещи. То что там Мартеллы плетут фиг поймешь, семейная черта. А сундучок то сперли спасибо Ульмеру, не пойман не вор.

А вот поездка на турнир в Харренхолл, скорее всего, связана с заговором, хотя неясно, насколько в этом участвовала сама Элия. Но там появление Элии было в пределах нормы. Это был незаурядный турнир, на него съезжалось множество людей, в том числе знатных женщин.

Вот и до Харренхола она доехала, и муж даже решил, что ее слабому здоровью не повредит, то что он при всех коронует другую.
Кстати вполне возможно, что она не только в Харренхол с мужем ездила.
Знаете некоторые утверждают, что она в Харренхол Элия беременная поехала, чуть ли не на последнем месяце. Только чтобы по датам Рейгар Линнау через несколько месяцев(месяц) спер. Серьезно полагая, что беременная(предположительно ОП) женщина со слабым здоровьем в такую даль попрется.
 

Даже если это действительно была идея Элии, устроить заговор в Харренхолле, во-первых, она не в состоянии была ехать в Харренхолл с золотом.

А зачем ей ехать в Харренхол с золотом? Сундук могли везти другие люди. Может она просто с ними встречалась в лесу, по этому поводу, чтобы дать указания или получить их. Я никогда не утверждала, что она лично отвезла золото лорду Уэнту. Дорога через лес как раз из Дорна, мало ли кто мог по ней приехать.

 

[Daena]

Знаете некоторые утверждают, что она в Харренхол Элия беременная поехала, чуть ли не на последнем месяце. Только чтобы по датам Рейгар Линнау через несколько месяцев(месяц) спер. Серьезно полагая, что беременная(предположительно ОП) женщина со слабым здоровьем в такую даль попрется.

А иначе никак не получается. Даты-то есть.
В конце 280-го она рожает Рейнис, а в конце 281-го - Эйгона. И все это с перерывом на "лежала полгода в постели". При этом "ложная весна длилась меньше двух месяцев", а когда она вернулась "го уже заканчивался". То есть, да, Элию увезли в Харренхолл буквально на сносях, а там ей приподнесли подарок в виде венка чужой бабе.
Романтика!
На самом деле нет.

 

[Ариадна]

Знаете некоторые утверждают, что она в Харренхол Элия беременная поехала, чуть ли не на последнем месяце. Только чтобы по датам Рейгар Линнау через несколько месяцев(месяц) спер. Серьезно полагая, что беременная(предположительно ОП) женщина со слабым здоровьем в такую даль попрется.

Учитывая даты рождения Эйгона (282 после В.Э.) Элия могла поехать на турнир беременной, но только на начальных месяцах беременности.

А иначе никак не получается. Даты-то есть.
В конце 280-го она рожает Рейнис, а в конце 281-го - Эйгона.

Эйгона она родила в 282 вроде
С остальным согласна, очень "красивый" подарок сделал Рейегар своей беременной жене

 

[Daena]

Учитывая даты рождения Эйгона (282 после В.Э.) Элия могла поехать на турнир беременной, но только на начальных месяцах беременности.
 

В Мире говорится, что Рейгар покинул Драконий Камень "с приходом нового года", и Эйгон к этому времени уже родился. Так что если и 282-й год, то самое его начало, первые недели.

 

[Daena]

Вообще, мысль о том, что за организацией турнира в Харренхоле могли стоять Мартеллы (а вероятнее всего, Доран Мартелл) мне кажется вполне здравой. Потому что тогда пропадает парадокс с венком. Когда чувак сначала в лепешку расшибается, организовывая тайный великий совет, а потом сам же все и херит на глазах у всего честного народа, просто из-за чьих-то красивых серых глаз. Тут уже были идеи, что это мог быть Тайвин - но Тайвин довел бы дело до конца, Джейме-неДжейме, венок-не венок. А так - при дворе Рейгара было много дорнийцев, на самом турнире присутствовал Оберин, который часто выполнял поручения Дорана, как известно.

Вот только, думаю, сундук золота Элии к этому отношения не имеет.

 

[Urdangarin]

а вероятнее всего, Доран Мартелл

Тогда это еще один эпикфейл Дорана, но ему в принципе не привыкать.

 

[Daena]

Тогда это еще один эпикфейл Дорана, но ему в принципе не привыкать.

Ну дык, так и есть, вы мне покажите хоть раз, когда коварные планы Болдрика Дорана давали хоть какой-то положительный результат? Там факап за факапом.

 

[Ланна]

В Мире говорится, что Рейгар покинул Драконий Камень "с приходом нового года", и Эйгон к этому времени уже родился.

Не верю. Не может такого быть по мнению Рейгара Элия была беременна ОП а он разрешил ей на турнир поехать. Или на сама решила туда поехать, рискуя жизнью ребенка и своей.
С приходом нового года может означать и несколько месяцев, а вообще датировка очень размыта.

 

[Daena]

С приходом нового года может означать и несколько месяцев

Сильно вряд ли. Эта тема обсуждалась на англофоруме, и там больше склонны передвинуть турнир на середину 281-го года (на июль-август 281-го), чем рождение Эйгона отодвинуть от начала 282-го, именно потому что "носители языка" твердо сочли, что "с приходом года" - это самое его начало.

 

[Ланна]

Сильно вряд ли. Эта тема обсуждалась на англофоруме, и там больше склонны передвинуть турнир на середину 281-го года (на июль-август 281-го), чем рождение Эйгона отодвинуть от начала 282-го, именно потому что "носители языка" твердо сочли, что "с приходом года" - это самое его начало.

Все равно в этом вопросе пока нет ясности. Если турнир можно подвинуть то и рождение тоже можно. В мире Мартина вообще есть месяцы?

 

[dmitrsh]

Слабое здоровье не означает, что любой ветерок и поездка ее убьет.

У нее не настолько слабое здоровье. Я обращаю внимание, что по причине здоровья она редко отправлялась в дальние и утомительные поездки. Но это не значит, что она вообще никуда не ездила.

Серьезно полагая, что беременная(предположительно ОП) женщина со слабым здоровьем в такую даль попрется.

Если ставки высоки. Например, муж готовит переворот. Оставшуюся позади жену могут просто схватить и в лучшем случае держать как заложницу с маленьким ребенком, а также с тем ребенком, которого она родит. В худшем случае прибьют.

А зачем ей ехать в Харренхол с золотом?

А зачем везти золото в Харренхолл (королевская дорога идет туда из КГ почти на север с небольшим уклоном к северо-западу) через Королевский лес, который к югу от КГ, да еще и отделен от нее Черноводной?

 

[Ланна]

А зачем везти золото в Харренхолл (королевская дорога идет туда из КГ почти на север с небольшим уклоном к северо-западу) через Королевский лес, который к югу от КГ, да еще и отделен от нее Черноводной?

Правильно. Элии из Дорна по дороге идущей по королевскому лесу могла придти посылочка.
 

Если ставки высоки. Например, муж готовит переворот. Оставшуюся позади жену могут просто схватить и в лучшем случае держать как заложницу с маленьким ребенком, а также с тем ребенком, которого она родит. В худшем случае прибьют.

Но заговора не получилось, а потом началась история с похищением то есть безопасность семьи Рейгара интересовала до определенного момента. Если будучи на сносях она перенесла такое приключение то со здоровьем у нее получше чем у многих.
 

Вообще, мысль о том, что за организацией турнира в Харренхоле могли стоять Мартеллы (а вероятнее всего, Доран Мартелл) мне кажется вполне здравой. Потому что тогда пропадает парадокс с венком. Когда чувак сначала в лепешку расшибается, организовывая тайный великий совет, а потом сам же все и херит на глазах у всего честного народа, просто из-за чьих-то красивых серых глаз.

И пропадает загадка почему Мартелл разозлились, но нечего не сказали. Тот же Обирин, который там был. Хотя думаю в этом случае после турнира Рейгар много чего и от Элии и от Оберина выслушал. Столько денег зазря потратили.

Вот только, думаю, сундук золота Элии к этому отношения не имеет.

Сундуком или без сундука, если Харренхол устроен с подачи Мартеллов
Элия имеет к этому отношение. А случай сундуком не зря был показан,во всяком случае я так думаю.

 

[Daena]

Все равно в этом вопросе пока нет ясности. Если турнир можно подвинуть то и рождение тоже можно. В мире Мартина вообще есть месяцы?

Ну, нам точно известно, что год состоит из 12-и месяцев (из Так Сказал Мартин), и количество "оборотов луны" считается при описании временных промежутков. У самих месяцев названий нет - про Рейниру говорится, что она умерла "в 27-й день десятого месяца".
 
По поводу таймлайна восстания Роберта - вот тут ведется крайнее на настоящий момент обсуждение, в том числе со спорами о времени турнира
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/133365-roberts-rebellion-comprehensive-timeline/page-1
Явно не последняя тема на этот момент, но там две ссылки с приблизительной расстановкой дат.