Ров Кайлин

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем John Smith, 25 апр 2014.

  1. John Smith

    John Smith Лорд

    Интересно, почему это стратегически важное укрепление (закрывающее доступ на Север с юга) находилось в таком плачевном состоянии?
    1. Ров Кайлин к моменту описываемых событий - де-факто нейтральная территория. Размещение в крепости гарнизона или работы по ремонту укреплений - однозначный признак враждебных действий со стороны Севера.
    2. Со времен Первых людей местность стала более болотистой, а климат - более нездоровым
    3. (маловероятно) негласное соглашение между Севером и озерными жителями. Перешеек - территория озерных жителей.

    Какие еще могут быть соображения?
     
    Lauritta, LaL, Griffin и 4 другим нравится это.
  2. Марш

    Марш Ленный рыцарь

    Сероводье, Речные Земли, Долина на настоящий момент союзники Севера. Нет смысла нести расходы на содержание крепости.
     
  3. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    На Севере много и других вопросов, ладно Брандон Корабельщик сжег корабли, но неужели нельзя было потом восстановить флот. Старки какие то недальновидные прямо скажем.
    --- Склейка сообщений, 25 апр 2014 ---
    Это спорный момент.
     
    talsterch, Arystan, SomeVoices и 3 другим нравится это.
  4. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Простаивающий боевой флот - это очень значительные и при этом бессмысленные траты на его содержание. Легче уж построить когда понадобится.:йо-хо-хо:
    Я когда в EU4 игралась убедилась в этом на собственном опыте.:)
     
    compart, Griffin, gurvik и 3 другим нравится это.
  5. Karhold

    Karhold Ленный рыцарь

    Почему не дальновидные? Просто флот - вещь достаточно дорогая. Ланнистеры, вроде, тоже свой флот не восстановили, после того как его железнорождённые сожгли.

    Сероводье же подчиняется лордам Винтерфелла. И Ров Кейлин тоже
     
    talsterch, Arystan, SomeVoices и 5 другим нравится это.
  6. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    И кстати несмотря на внешнее плачевное состояние, осажденные могли долго держаться, к примеру островитяне, которые были даже и неподготовленными. А представьте если бы там сидели северяне, которым сероводцы союзники, да плюс бесперебойная поставка провизии и людей:thumbsup:
     
    Romul de Lup, Arystan, LaL и 4 другим нравится это.
  7. Karhold

    Karhold Ленный рыцарь

    "Когда дверь закрылась, Нед обернулся к жене:
    – Как только ты окажешься дома, пошли слово к Хелману Толхарту и Галбарту Гловеру под моей печатью. Пусть выставят по сотне лучников каждый и пошлют их ко Рву Кейлин. Две сотни надежных стрелков способны удержать Перешеек против любой армии."
     
    Karatirnak, AlexM, talsterch и 8 другим нравится это.
  8. Чёрный Рыцарь

    Чёрный Рыцарь Мастер-над-оружием

    Ну IRL всё не так просто, и создание флота с нуля слишком дорогое удовольствие по сравнению с поддержанием его боеспособности – в российской истории весьма показателен пример Северной войны.
    Потому, что они удовлетворяли предъявляемым к ним в то время требованиям. А ещё укрепления Рва Кейлин построены посреди болота, и доставка туда строительного камня дорога, – а к чему лишние расходы, если того, что есть, вполне хватает?
     
    Arystan, LaL, LadyWinter и 2 другим нравится это.
  9. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Но оно при этом в ужасном состоянии, и так 17 башен уже бездарно потрачены. Рано или поздно и остатки обвалятся.
     
    Лорд Локк нравится это.
  10. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Так оно по любому же сначала на создание с нуля придётся потратиться, а потом ещё и боеспособность поддерживать. Причём в Винтерфелле флот не построишь, значит ещё и базы нужны где он простаивать будет. Ну на востоке можно Мандерли припахать гавань перестроить, хотя вряд ли они будут сильно рады. А на западе пожалуй что полностью базу строить придётся.
     
    Последнее редактирование: 25 апр 2014
  11. assec

    assec Знаменосец

    Ров Кейлин служит для защиты Севера с Юга. После того, как Старки присягнули Железному Трону, надобность в нем отпала. Содержание крепости в боеспособном состоянии могло говорить о стремлении Старков к мятежу. Потому его и забросили. Небольшую аналогию можно проследить и со Стеной. Все "замки" Ночного Дозора с южной стороны беззащитны, и это сделано по требованию Старков, для того, чтобы дозорные не имели шансов в борьбе с Хранителями Севера, так и Ров был заброшен, чтоб Север был беззащитен перед Таргариенами.
     
    AlexM, talsterch, Arystan и 14 другим нравится это.
  12. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Они как раз будут весьма рады, так как военный флот сделает их ещё более могущественными. Более того, лорд Мандерли сейчас как раз постройкой флота и занимается.


    Можно у Флинтов на Кремнёвых Пальцах разместить. Или на Медвежьем Острове.
     
    talsterch, Romul de Lup, Arystan и 3 другим нравится это.
  13. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Потому что сейчас этот флот он планирует использовать. А не только гордиться его наличием.
    Выбрать место это не главная проблема, проблема в инфраструктуре. Надо тупо построить большой порт, где будут размешаться боевые корабли. Дома где будет проживать обслуживающий персонал, обеспечить подвоз продовольствия для моряков и рабочих. Ну и о развлечениях не забыть, чтобы не взбунтовались. В общем надо там город построить.
     
    Arystan и Лорд Локк нравится это.
  14. assec

    assec Знаменосец

    У него есть отличная база - Белая Гавань, с развитой инфраструктурой. У него нет моряков, именно военных моряков. Корабль мало построить, надо, чтобы кто-то его в бой вел, не потопив по дороге.
     
    Karhold нравится это.
  15. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Так она на той стороне, где у Старков нет врагов
     
  16. assec

    assec Знаменосец

    Так на другой, у него тоже врагов не было, пока Робби Теона не отпустил. Кроме того, спешу напомнить, что у владыки Медвежьего Острова Джораха Мормонта, флот, какой-никакой был. Он и женушку на чем-то катал, да и все прочие как-то на большую землю попадали, думаю не брассом. Т.о. слухи об отсутствии флота на Севере "несколько преувеличены". Он там просто не нужен был.
     
    Arystan и LadyWinter нравится это.
  17. Karhold

    Karhold Ленный рыцарь

    На востоке Севера враги у Старков тоже встречались:
    "Грабители с Трех Сестер однажды захватили замок, чтобы с его помощью укрепиться на Севере. Во время войны между Винтерфеллом и Долиной замок осадил Осгуд Аррен, Старый Сокол, а потом сжег его сын, которого помнят под именем Тейлон. Когда старый король Эдрик Старк слишком ослаб, чтобы защищать свое королевство, Волчье Логово оказалось во власти работорговцев со Ступеней. Тогда черные каменные стены стали свидетелями тому, как пленников перед отправкой за море стегали кнутом и клеймили раскаленным железом."
     
    LadyWinter, LaL, Griffin и ещё 1-му нравится это.
  18. Dargl

    Dargl Знаменосец

    Ну я лично про флот боевых кораблей речь вела. Сравнимый с масштабами Железного, Королевского или флота Редвинов. В наличии на севере некоторого кол-ва транспортных галер, торговых барков и рыбачьих шлюпов не сомневаюсь.:)
     
  19. John Smith

    John Smith Лорд

    При этом озерные жители в нем гарнизона не держат (по крайней мере, в тексте об этом не упомянуто). А то были бы лорды Перешейка, вроде тех же Фреев :) Я не оспаривал сюзеренитет Старков над Рвом - я имел в виду создание своеобразной "демилитаризованной зоны"

    Первые люди крепость как-то построили. Впрочем, как я высказывал предположение, ландшафт мог измениться
     
    Убийца Матрешек нравится это.
  20. assec

    assec Знаменосец

    Содержание большого флота требует огромных затрат и много людей. Самый обычный подсчет 1 человек на весло, плюс патрон корабля, штурман, и пара рулевых. Т.е. на небольшую 100 весельную галеру - 100 чел., 10 галер - 1000, 100 - 10000. Роб Старк повел на Юг 20 000, а будь у него флот в 100 небольших галей пришлось бы довольствоваться половиной. В Вестеросе, была специализация, флот имели те, кто в нем нуждался - островитяне (Арбор и острова ДК), прибрежные земли Простора, острова Долины (как-никак пираты). Собственно королевский флот был небольшим по сравнению с тем же арборским. Примерно как Золотые Плащи (фактически - "регулярная армия" короля с войском Простора). На Севере были корабли для защиты своих портов и берегов, их вполне хватало. А в большом необходимости не было и средств.
    --- Склейка сообщений, 26 апр 2014 ---
    А какой смысл, лягушатам держать гарнизон на Рву Кейлин? От кого? Их владения южнее Рва. Если угроза с Юга, то отойдя на Ров, они отдают свои земли врагу. Им это надо? Ров должен Мандерли держать - это в его интересах, а лягушатам и в своих болотах хорошо.
     
    talsterch, LadyWinter, Karhold и 2 другим нравится это.