Мир Драконы Таргариенов и не только. Факты и гипотезы

[YaVeronika]

В ПиК сказано что у шестилетних близнецов были маленькие, недавно вылупившиеся дракончики Моргул и Шрайкос, так что не сразу они вылупились, когда 6 лет детям было, у двухлетнего Мейлора только яйцо, рано еще дракона заводить.

Рейенира полетела в семь лет, в шесть у нее дракон вылупился, на годовалой взлетела как раз, у Дейрона тоже в 6 лет появился дракон, все сходится.

А вот это уже интересно. Откуда тогда опоздавшие Бейла и Рейна. Если брать три года назад погиб дракон Рейны, ей же 9 лет. Перестарок.

Сейчас подумала, сходится. Пока про Рейну.
В 2 года получила яйцо дракона (в этом возрасте была помолвлена с сыном Рейниры, у дракона которой Сиракс была кладка в тот момент). Когда девочке было 6 лет - дракон вылупился. Оказался слабый и чахлый, умер.
Когда Рейне было 13 лет, Сиракс сделала еще одну кладку. Одно яйцо отдали Рейне.

Маленького дракончика из яслей Рейна не хотела, желала чтобы проклюнулось яйцо (Мне опять эта логика не понятно, ну Иной с ней). Получается перерыв между попытками возник по отсутствию яиц.

 

[Хелльга]

Ну, драконы ДК изначально содержались в неволе. Чисто с биологической точки зрения, подобно многим рыбам и рептилиям, драконы могли становиться тем больше, чем больше у них было еды и пространства для свободного перемещения. Поэтому звери Дени и были крупнее. К тому же могли быть отличия в размерах самцов и самок. К тому же, во времена ПиК мог действительно быть "магический отлив", что, в свою очередь повлияло на размеры и смертность новорожденных драконов, в то время как во времена жития Дейенерис магия вновь начала входить в силу.

 

[Cat.]

А вот это уже интересно. Откуда тогда опоздавшие Бейла и Рейна. Если брать три года назад погиб дракон Рейны, ей же 9 лет. Перестарок.

Про Бэйлу как раз понятно, ко взрослым примерялась, 12 лет для этого самый возраст, но не получилось. А Рейна может не готова была, 6 лет это минимум, но все на усмотрение каждого ребенка, Визерис, например торопился, Рейна, может наоборот подождать решила.

 

[YaVeronika]

Про Бэйлу как раз понятно, ко взрослым примерялась, 12 лет для этого самый возраст, но не получилось. А Рейна может не готова была, 6 лет это минимум, но все на усмотрение каждого ребенка, Визерис, например торопился, Рейна, может наоборот подождать решила.

От детей там мало зависит. Если дали яйцо в младенчестве, сиди высиживай. Если не высидится в срок ты лузер сразу плохое предзнаменование.

Про неудавшееся оседлание Бейлы странно, неужели трюк Крапивы был такой сложный.

Как насчет Эйегона младшего? Ему 9 лет. Грозовому облачку тогда примерно 3 года. Это я веду к болтам отскакивавшим от полуторогодовалого Дрогона, но ранившим Облако.

 

[Cat.]

От детей там мало зависит. Если дали яйцо в младенчестве, сиди высиживай. Если не высидится в срок ты лузер сразу плохое предзнаменование.

Как раз зависит, Эйемонд и Хелейна свои яйца вообще не высиживали, они взрослых драконов оседали, так что могли они решать, своего выводить, или попробовать со взрослым связаться.

Про неудавшееся оседлание Бейлы странно, неужели трюк Крапивы был такой сложный.

Взрослого дракона не так просто приручить, Вермитор и Среброкрылая много лет неоседланы были, к ним должны были многих водить, но ни у кого не получилось, там не одна Бэйла не смогла, еще Джоффри, да и Люк с Джейком скорее всего пробовали.

Как насчет Эйегона младшего? Ему 9 лет. Грозовому облачку тогда примерно 3 года. Это я веду к болтам отскакивавшим от полуторогодовалого Дрогона, но ранившим Облако.

Или полтора, или всего годик, 6 лет это минимум, можно и в 7, и в 8, Эйегон не похоже чтобы торопился полететь, в отличии от брата.

 

[YaVeronika]

Как раз зависит, Эйемонд и Хелейна свои яйца вообще не высиживали, они взрослых драконов оседали, так что могли они решать, своего выводить, или попробовать со взрослым связаться.
Взрослого дракона не так просто приручить, Вермитор и Среброкрылая много лет неоседланы были, к ним должны были многих водить, но ни у кого не получилось, там не одна Бэйла не смогла, еще Джоффри, да и Люк с Джейком скорее всего пробовали.

Насчет Эйемонда и Хелейны нигде не сказано, что им дали яйца. Эйемонду лишь в 10 лет король предложил попытать счастья.

Крапива привязала Овцекрада который вобще ни разу не был оседлан, через кормежку. У Среброкрылой и Вермитора уже были всадники, с ними должно быть легче. Отчего Бейле никто не подсказал, что путь к сердцу дракона лежит через его желудок?

У Люка и Джейка проклюнулись яйца. Они не пытались седлать диких драконов.

Королевским повелением каждому из младенцев-Веларионов, пока они были еще в пеленках, было подарено по драконьему яйцу. Те, кто сомневался в отцовстве сыновей Рейниры, поговаривал, что яйца никогда не проклюнутся, но поочередное появление на свет трех юных драконов показало несправедливость этих слов.

 

[Cat.]

Насчет Эйемонда и Хелейны нигде не сказано, что им дали яйца. Эйемонду лишь в 10 лет король предложил попытать счастья.

Яйца вроде всем Таргариенам в колыбель клали, это продолжалось даже через много лет после гибели драконов, во времена Дунка и Эгга.

У Люка и Джейка проклюнулись яйца. Они не пытались седлать диких драконов.

Королевским повелением каждому из младенцев-Веларионов, пока они были еще в пеленках, было подарено по драконьему яйцу. Те, кто сомневался в отцовстве сыновей Рейниры, поговаривал, что яйца никогда не проклюнутся, но поочередное появление на свет трех юных драконов показало несправедливость этих слов.

Только не сказано, сколько лет им было, когда яйца проклюнулись. Джоффри не летал до начала войны, значит Тираксес был немногим старше Грозового облака и Лунной плясуньи, а раз появились поочередно, значит и у старших братьев яйца проклюнулись за год или два до Джоффри, то есть когда они по возрасту подходили для взрослых драконов.

 

[YaVeronika]

Яйца вроде всем Таргариенам в колыбель клали, это продолжалось даже через много лет после гибели драконов, во времена Дунка и Эгга.

Только не сказано, сколько лет им было, когда яйца проклюнулись. Джоффри не летал до начала войны, значит Тираксес был немногим старше Грозового облака и Лунной плясуньи, а раз появились поочередно, значит и у старших братьев яйца проклюнулись за год или два до Джоффри, то есть когда они по возрасту подходили для взрослых драконов.

Я понимаю почему яйца кладут всем принцам и принцессам во времена Дунка и Эгга. А вдруг вылупится. )))) А в Тсд если бы яйца клали всем не было бы такого акцентирования на неудаче Визериса. Подумаешь ребенку 7 лет.


Яйца Джейку и Люку положили еще в колыбель. И злопыхатели надеялись, что яйца не проклюнутся, и тем самым бастардство детей подтвердится. Если бы Джейк или Люк ждали до 10 - 12 лет, Алисента не упустила бы случая позлорадствовать. Значит все там было нормально. Вылупились, как только так сразу.

 

[Cat.]

Яйца Джейку и Люку положили еще в колыбель. И злопыхатели надеялись, что яйца не проклюнутся, и тем самым бастардство детей подтвердится. Если бы Джейк или Люк ждали до 10 - 12 лет, Алисента не упустила бы случая позлорадствовать. Значит все там было нормально. Вылупились, как только так сразу.

Если есть взрослые драконы без наездника, то пытаться их оседлать и не торопится с яйцом это нормально и позлорадствовать тут не получится, а вот неудача при выведении своего яйца похоже была редкостью, это можно как знак трактовать.

А в Тсд если бы яйца клали всем не было бы такого акцентирования на неудаче Визериса. Подумаешь ребенку 7 лет.

Так это Зеленые акцентировали, они к Черным всегда цеплялись, им только дай повод чтобы позлорадствовать.

 

[YaVeronika]

Если есть взрослые драконы без наездника, то пытаться их оседлать и не торопится с яйцом это нормально и позлорадствовать тут не получится, а вот неудача при выведении своего яйца похоже была редкостью, это можно как знак трактовать.

Так это Зеленые акцентировали, они к Черным всегда цеплялись, им только дай повод чтобы позлорадствовать.

Если бы приоритет в семье Таргов отдавался оседланию взрослых драконов не было бы столько диких и одичавших. Похоже, что как раз наоборот предпочитали давать детям яйца в колыбель.
И в этом есть логика - яйца проклевываются практически у всех детей (с Визерисом был все же инцидент) и таким образом к 15 годам юный Таргариен получает боеспособного дракона.
Если же ждать до 12 лет и пытаться седлать взрослого, то велик шанс неудачи. И можешь остаться у разбитого корыта. В 12 лет ни дракона, ни яйца. Опять начинаешь все с начала - в свою очередь получаешь яйцо и высиживаешь маленького дракона, но к 15 годам твой дракон будет все еще невелик.

 

[Aegon Dragonseed]

Мне все больше кажется, что драконы у Таргов измельчали. Особенно по сравнению с Дениными.

У Дени драконы асшайские, породистые.

 

[Cat.]

Если бы приоритет в семье Таргов отдавался оседланию взрослых драконов не было бы столько диких и одичавших. Похоже, что как раз наоборот предпочитали давать детям яйца в колыбель.

Диких дракона там было только три, это похоже бесконтрольно вылупившиеся, вроде тех малышей которых ел Каннибал. Три прирученных дракона были без наездников и это большой минус и убыток, полноценные боеспособные драконы простаивали, их надо было кормить или отпускать на волю где они быстро дичали.

И в этом есть логика - яйца проклевываются практически у всех детей (с Визерисом был все же инцидент) и таким образом к 15 годам юный Таргариен получает боеспособного дракона.
Если же ждать до 12 лет и пытаться седлать взрослого, то велик шанс неудачи. И можешь остаться у разбитого корыта. В 12 лет ни дракона, ни яйца. Опять начинаешь все с начала - в свою очередь получаешь яйцо и высиживаешь маленького дракона, но к 15 годам твой дракон будет все еще невелик.

Яйца и так давали, но взрослым драконам найти всадников должно быть главнее. Яйцо никуда не денется, если не получится со взрослым, то выводят из яйца. Был бы приоритет на яйца, больше взрослых драконов оставались бы неоседланными, а у Хелейны с Эйемондом были бы малыши.

 

[Лаэлли]

Яйца и так давали, но взрослым драконам найти всадников должно быть главнее.

Мне кажется, дело может быть еще в вероятности образования связи: "с яйцом" она почти 100%, а во взрослым драконом куда меньше (может, сожрет, а может и нет)

 

[Cat.]

Мне кажется, дело может быть еще в вероятности образования связи: "с яйцом" она почти 100%, а во взрослым драконом куда меньше (может, сожрет, а может и нет)

Похоже что так и было, непроклюнувшееся яйцо Визериса подается как случай исключительный, обычно из яиц драконы вылуплялись и это был самый простой способ установить связь. Со взрослым драконом намного сложнее, но при этом ни один Таргариен не пострадал при попытке оседлать взрослого дракона, а вот таргобастардов во время Посева погибло много.

 

[Лаэлли]

Со взрослым драконом намного сложнее, но при этом ни один Таргариен не пострадал

про "сожрет" было образно

 

[ЛедиЛёд]

Попробую подвести хотя бы предварительные итоги дискуссии.
В течение нескольких лет перед войной на ДК явно наблюдался дефицит яиц - ибо сказано, что Рейна получила яйцо недавно, и из новой кладки Сиракс. Тем не менее в Долину с собой она взяла три яйца. Получается, что в промежутке между третьим и последним месяцем 129 года Сиракс или кто другой (Среброкрылая?) сделала еще одну кладку.
Однако, мы знаем, что черные и зеленые со 120 года враждовали уже чуть ли не открыто. Может, примерно с того года они уже и драконьими яйцами не делились? Может, яйца для детей Эйгона были взяты из кладок Пламенной Мечты или Вхагар (благо Санфайр уже вполне зрелый дракон)? Тессарион вроде еще молоденькая, но тоже может быть - ибо мы толком ничего не знаем...
Хотя... насчет "не делились" это вряд ли. Визерис бы не позволил. Тем не менее, кладки могли быть и в Драконьем Логове.

 

[Cat.]

про "сожрет" было образно

Нескольких таргобастардов драконы съели в прямом смысле при попытке оседлания, так что или Таргариены знали что-то, чего не знали бастарды, или просто осторожничали, а бастарды рисковали.

 

[Dargl]

Со взрослым драконом намного сложнее, но при этом ни один Таргариен не пострадал при попытке оседлать взрослого дракона

А там есть разве упоминания что они на всех подряд взрослых влезть пытались? Мне кажется это скорее что вроде как у Лейны( а потом и Эймонда ) - хочу мол седлать Вхагар - то есть что-то такое почувствовалось, типа что с этим конкретным драконом на одной волне и значит можно пробовать. А если по иным причинам влезть, то будет как с Джоффри.
И думаю приручить дракона можно только если он изначально находиться на твоей "ментальной частоте" - иначе сколько баранов не изведи, толку не будет.
Ну а яйца наверно подстраиваются под всадников если их целенаправленно вылуплять - но это возможно только если и сам будущий всадник этого искренне хочет.

И ещё яйца наверняка должны быть свежие.

 

[Cat.]

А там есть разве упоминания что они на всех подряд взрослых влезть пытались? Мне кажется это скорее что вроде как у Лейны( а потом и Эймонда ) - хочу мол седлать Вхагар - то есть что-то такое почувствовалось, типа что с этим конкретным драконом на одной волне и значит можно пробовать. А если по иным причинам влезть, то будет как с Джоффри.

Джоффри влез не на свободного дракона, а на уже имевшего наездника и у него самого был свой дракон, в саге говорится что Завоеватель даже не подходил к драконам сестер, а они к его Балериону.

 

[Dargl]

Джоффри влез не на свободного дракона, а на уже имевшего наездника и у него самого был свой дракон, в саге говорится что Завоеватель даже не подходил к драконам сестер, а они к его Балериону.

Ну да - но уже занятый дракон, это частный случай неподходящего. А где-нибудь описаны попытки чтобы тарг пытался оседлать драконов способом их перебора - ну там одного не получилось, тогда другого, потом третьего? Мне кажется такого как правило не практиковалось.