Фигуры Дейнерис Таргариен V

[BFGIOk]

Вы же верите своему кумиру?

Вообще-то не особо. Дени умеет и преувеличивать, и лгать, она же политик. Умирающие от голода то где? Ситуацию при Клеоне я разбирал, если интересно поищите поиском Клеон в этой теме BFGIOk

То есть, сцены с возвращением в Миэрин рабства лично от королевы Дейнерис вы не помните?

я не понимаю, что значит фраза "кто росли вернуть рабство". Я не граммар наци, но это нечитабельно. Я спрашивал, какой процент от грамотных рабов предпочел рабство свободе. Процент. Это число от нуля до ста, с объяснением почему вы так думаете.
И нет, возвращения рабства в Миэрине нет. А эти передергивания скучны.

Как минимум мальчики, из которых изготовлялись его новые Безупречные.

которые воевали на существенном удалении от города и уже под конец осады нанесли удар, который собственно юнкайские юнкайцы не могли отразить? Какое-то целебное голодание. Особенно странно, что за воротами при этом остались поля и стада, с которых кормились осаждающие. Когда город голодает, оно обычно по-другому.

 

[Джей]

Вообще-то не особо. Дени умеет и преувеличивать, и лгать, она же политик. Умирающие от голода то где? Ситуацию при Клеоне я разбирал, если интересно поищите поиском Клеон в этой теме BFGIOk

И что же это за кумир, которому не верят… Технически, причин не верить у нас здесь нет.

которые воевали на существенном удалении от города и уже под конец осады нанесли удар, который собственно юнкайские юнкайцы не могли отразить? Какое-то целебное голодание. Особенно странно, что за воротами при этом остались поля и стада, с которых кормились осаждающие. Когда город голодает, оно обычно по-другому.

Это как они не могли отразить, если они взяли город? И голодающих нам четко показывали глазами Квентина. Так что…

 

[BFGIOk]

С Безупречными и драконами? ню-ню.

а что Безупречные? 8 тысяч евнухов без офицеров? точнее, 2 тысячи, которые Дени могла увезти на наличных кораблях? Это еще не армия. Драконы не участвуют, младенцы. Опыта политических игр нет.

Да, это плохо и продиктовано истеричным неприятием рабства и прочего)
Вы уж извините, я удаляюсь, я просто не очень люблю дискуссии об этом персонаже, отметился лишь когда совсем лютый звездец скинули)

Спасибо что объяснили! Это как Вам угодно, заходите исчо!

У нас есть один пример, и это литература, один пример там используется для показания общей тенденции.

ггггггг. Даже в этом примере за продажей за пределы Миэрина все сделки фиксируют письменно грамотные вольноотпущенники. Вы вообще понимаете, что корабль один, а в Заливе было поточное производство писцов, их должно быть больше Безупречных?

И что же это за кумир, которому не верят… Технически, причин не верить у нас здесь нет.

как нет? я их только что привел.

Это как они не могли отразить, если они взяли город? И голодающих нам четко показывали глазами Квентина. Так что…

читайте внимательно. Юнкайские юнкайцы не могли, их спасли наемники. Голодающих показывали после осады, я спрашивал до осады. Подтасовка в каждой фразе это очень смешно или что? Не надоедает?

И сама Дейнерис считала, что это только лишние рты и не более.

Дейнерис считала, что их надо обучить. Так и сказал: нужно время на учение. Так, Марселен из офицеров Безупречных стал командиром одного из отрядов.

Быть довольными гладиаторскими играми=быть довольным режимом

1. игры при Дени и игры до Дени разные. 2. чемпионы не равно гладиаторы. про гладиаторы не равно все, кто дерутся в ямах. 3. Странное дело, но многие предпочитали режим Дени безо всякой связи с ямами.

 

[m_virt]

Мне кажется, что в нем, в отличие от Дени, есть задатки кровавого диктатора-тоталитариста,

Скахаз это скорее типаж чекиста или там какого-нибудь комиссара Конвента, а не диктатора.

и ему неудобны попытки Дени добиться мира. Я, кстати, думаю, скорее всего, это он пытался ее отравить. А хочет он добиться власти над Миэрином. Дейнерис помогла ему против аристократов, а теперь мешает.

Скахазу выгодна коррекция политики Дени, но крайне невыгодна ее смерть, т.к. основной ресурс оккупационной власти в Миэрине - Безупречные и драконы, завязаны на нее лично. Коллаборационисты сами по себе не сумеют удержать власть на городом.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Всем любителям политики и истории - последнее китайское предупреждение. За следующую порцию оффтопа последует наказание по всей строгости Правил форума.

 

[Arystan]

Она может много от чего не отказываться, но на данный момент объективные обстоятельства мешают ей вернуться на историческую родину.

Нравится это кому-то или нет, Дейнерис вернется домой. Мартин в интервью это несколько раз подтверждал.

Максимально близко она была к ЖТ когда заимела себе армию безупречных. С тех пор она все глубже вязнет в Заливе. Более того, напомню, она теперь королева Миэрина. Нельзя взять и просто так отказаться от трона, тем более в нынешней ситуации.

Не берусь пока что-либо говорить по Миэрину, но с одним не согласен, мне кажется, она стала гораздо ближе к ЖТ, когда оседлала Дрогона.
В любом случае в каждой книге виден ее рост. Свой путь Дени начала маленькой испуганной девочкой, сейчас же она настоящая королева. К тому же Дейнерис несколько раз показывала, как за короткое время умеет увеличивать свои активы.

В то же время управлять как Миэрином, так и Вестероссом одновременно тоже нельзя, до эпохи колониальных империй еще далеко.

Мне кажется, скоро в Вестеросе наступит эпоха великих географических открытий, но даже если не заглядывать в будущее, то можно посмотреть на Римскую Империю, существовавшую по обе стороны Средиземноморья, или на опыт английских монархов, которые долгое время владели еще и Аквитанией. Так что это вполне возможно.

 

[BFGIOk]

до эпохи колониальных империй еще далеко

почему? Драконы - высокая скорость hard power projection, стеклянные свечи - мгновенная передача приказа.

потом грабануть Юнкай, порезать всех работорговцев и еще рекрутировать людей

Юнкай тяжело укреплен, и мы никак не можем сопоставить риск и выгоду от его штурма.
В принципе, Дени тоже не может за малоопытностью, относительно решения о штурме Юнкая ее дело прислушаться к военному совету, что очевидно, она и сделала. Ну а в Миэрине авторским произволом ей не хватает сил контролировать Пирамиды.
Вы упускаете из виду, что армия Дени, вернувшаяся в Миэрин нуждается в обучении, а многие и в учении. И перспектива транспортировки драконов тоже сомнительна.
Мартин, как будто специально, дал Дени армию, нуждающуюся в доработке, причем производители Безупречных считали что они в принципе не могут быть выучены на офицеров.

 

[Норд]

Не берусь пока что-либо говорить по Миэрину, но с одним не согласен, мне кажется, она стала гораздо ближе к ЖТ, когда оседлала Дрогона.

Никогда не верил в Дейнерис на Железном Троне. На уровне ощущений. Но дело не в ней самой. Меня умиляют разговоры о том достоин ли тот или иной претендент ЖТ. Это когда у нас судьба трона решалась по этим критериям? Если бы Джоффри был не бастардом, то он а не Станнис был бы истинным и законным правителем Вестероса, при этом будь он сыном Роберта наверняка был бы таким же ушлепком. Или Визерис, тоже законный король, наследник свергнутого Безумного Короля , вот и выбирайте кого хотите Джоффри или Визериса. Кто из них достоин.....
Если же говорить о судьбе Дени, то всё уже сказано в Доме Бессмертных... осталось только разгадать:

– Мы знали, что ты придешь к нам, – сказал король мудрецов. – Мы знаем это уже тысячу лет и ждем тебя все это время. Мы послали комету, чтобы указать тебе путь.

– Матерь драконов... – произнес кто-то полушепотом-полустоном, и другие голоса отозвались: – Драконов... драконов... драконов... – Голоса мужские и женские, один как будто даже детский.

– Я пришла сюда в поисках истины. Истинно или ложно то, что я видела в коридорах? Прошлое это или грядущее? И что означают эти видения?
– Игра теней... дни, еще не осуществленные... испей из чаши льда... испей из чаши огня...
– Матерь драконов... дитя троих...
– Троих? – непонимающе повторила она.

– Ибо три головы у дракона... – Призрачный хор шуршал у нее в голове, хотя губы вокруг не шевелились, и ничье дыхание не колебало синий воздух. – Матерь драконов... дитя бури... – Шепоты складывались в песнь. – Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь... – Сердце Дени билось в такт с тем, что плавало над столом. – Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви... – Ей показалось, что голоса стали громче, а ее сердцебиение и дыхание – медленнее. – Три измены должна ты испытать... одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви...

В общем сильно сомневаюсь, что речь идёт о строительстве новой валирийской империи, или о судьбе ЖТ. А вот драконы, драконы, драконы.... похоже не зря именно на это идёт упор.

 

[madAsHatter]

Задумался над этой фразой:

один для похоти, один для страха, один для любви

Наверное, уже ни раз обсуждалось, но для меня это пророчество по прежнему темный лес. Что это за кони-жеребцы?

Один для похоти - это Даарио, это понятно.
Один для страха - Хиздар?
Значит, в будущем Дени ждут романтика и любовь вопреки всем хейтерам
Интересно, кто будет ее избранник, Джон? Тирион? Эурон?

 

[Норд]

Наверное, уже ни раз обсуждалось, но для меня это пророчество по прежнему темный лес. Что это за кони-жеребцы?

А для меня и с огнями не всё ясно... а с изменами тем более. Но мне кажется большая часть ещё не исполнилась.
Один огонь это как считается - погребальный костер Дрого и возрождение драконов, но за жизнь он, или за смерть? Можно ведь и так трактовать, и этак.

Один для страха - Хиздар?

Да, он и на жеребца как то не подходит. Спёкся в первую же брачную ночь.

Интересно, кто будет ее избранник, Джон?

Не знаю, я как то спокойно к ним отношусь. Не фанат, и не хейтер этой пары. Хотя ее бы в идеале не хотел.
Почему то мне представляется, что Джон и Дени поначалу будут довольно настороженно относится к друг другу, причём не столько из за вражды их семейств, а просто не приглянуться друг другу.

Тирион?

Этот точно нет....

Значит, в будущем Дени ждут романтика и любовь вопреки всем хейтерам

Причём любовь повторяется три раза, и с огнем, и с изменой, и с конями. Можно правда понять здесь слово любовь в более широком смысле. Любовь не обязательно к возлюбленному. Но в любом случае Дени явно будет жить полнокровной жизнью, если сможет кого то(что то) любить.

 

[Arystan]

Интересно, кто будет ее избранник, Джон? Тирион? Эурон?

Слуга Великого Иного - Король Ночи ака Джон Сноу

Никогда не верил в Дейнерис на Железном Троне. На уровне ощущений.

На уровне ощущений я в принципе с Вами согласен, Дейнерис ждет гораздо большее, чем просто железная табуретка, но Мартин не верит в случайного короля, который придет и без опыта начнет править. Это касается прежде всего таких вариантов, как Гриф, Эурон или Станнис. Мы не видели, как они правят и верить, что в конце им удастся разрулить все проблемы тоже не приходится. С другой стороны автор в течение всей саги давал уроки правления своим любимчикам - Тириону, Джону и Дени. Кмк это все неспроста, в конце кто-то из этой троицы вполне имеет шансы использовать полученные знания на практике.

Спойлер: многомногобукв.

И вы знаете, это оказалось интересно. Джон Сноу, как лорд-командующий. Дени, как королева, противостоящая устоям. Так много книг лишены этого. Когда вы работаете в жанре высокого фэнтези, создается такое ощущение, будто бы вы ведете диалог с другими авторами, писавшими ранее в этом жанре. Например, о том допущении, что если человек хороший сам по себе, то он и королем будет хорошим — как у Толкина в «Возвращении короля» Арагорн становится королем и «правит мудро три сотни лет». Ну что ж, отлично. Легко такое написать.

Но что это значит — правил мудро? Какова была его налоговая политика? Что он делал, если два лорда ополчались друг против друга? Или если с севера нападали варвары? Какой была его миграционная политика? А как насчет равных прав для орков? Или, может, он просто проводил политику геноцида в стиле: «Давайте-ка перебьем всех тех долбанных орков, которые еще не сдохли»? Или он попытался исправить их? Эти мелочи правления никто [в высоком фэнтези] не описывал.

Мне кажется, отчасти это происходит по воле читателей, которым это неинтересно. А я считаю, что это увлекательно. Видеть кого-то вроде Дени с ее попытками справиться с обязанностями королевы, договориться с фракциями и гильдиями, управлять экономикой. Поля вокруг Миэрина сожжены, казна пуста, торговли с городом нет. По-моему, это интересно и, к счастью, так считают и многие мои читатели.

 

[Норд]

касается прежде всего таких вариантов, как Гриф, Эурон или Станнис.

Эйгона на троне в конце книги я не очень вижу, здесь соглашусь. Хотя почти уверен, свой момент славы у него будет, но жизнь его видимо трагически оборвется...... Эурон слишком экзотический вариант.
Но Вы забыли про Петира Бейлиша, его мы в управлении Долиной уже можем наблюдать в спойлерной главе. А если мы рассматриваем Джона и Тириона, то и его должны.

С другой стороны автор в течение всей саги давал уроки правления своим любимчикам - Тириону, Джону и Дени. Кмк это все неспроста, в конце кто-то из этой троицы вполне имеет шансы использовать полученные знания на практике.

То, что Дейнерис в Вестеросе окажется по причине борьбы за Железный Трон, сомнений особых не вызывает. Тут интрига в основном как сложатся их отношения с Эйгоном(если он будет жив к моменту ее прибытия).
И, что из себя будут представлять другие игроки, и другие претенденты. Ну и конечно будут ли у Дени все три дракона под контролем, или нет.
Наиболее интересен момент когда на юге поймут, что Иные это не сказки, и не шутки. Это точно будет только в последней книге, в "Ветрах Зимы" Иные максимум прорвутся за Стену, и никто их серьёзной угрозой считать ещё не будет. А вот когда до всех дойдет опасность положения, где будет Дени и чем она будет занята сказать сложно. Я не думаю, что будет примитивный вариант - "Всем конец, давайте забудем старые обиды и выступим вместе на общего врага". Скорее всего каждый из тех кто должен остановить катастрофу будет действовать сам по себе, и общие усилия начнутся ближе к финалу.

 

[Р'глор]

Наверное, уже ни раз обсуждалось, но для меня это пророчество по прежнему темный лес. Что это за кони-жеребцы?

Один для похоти - это Даарио, это понятно.
Один для страха - Хиздар?
Значит, в будущем Дени ждут романтика и любовь вопреки всем хейтерам
Интересно, кто будет ее избранник, Джон? Тирион? Эурон?

Дрого еще. Для похоти Даарио, для страха Хиздар, для любви Дрого. Мормонт плачет в углу.

 

[леди Фринигонда]

А для меня и с огнями не всё ясно... а с изменами тем более. Но мне кажется большая часть ещё не исполнилась.
Один огонь это как считается - погребальный костер Дрого и возрождение драконов, но за жизнь он, или за смерть? Можно ведь и так трактовать, и этак.

В предсказании с огнями может быть и драконий огонь. Если предположить, что Дени прилетит в Вестерос на Дрогоне, где примет активное участие в сжигании войска упырей с воздуха, то можно трактовать такой огонь "за жизнь" (спасает жизни вестеросцев)?
Либо каждый огонь может соответствовать одному из драконов. Здесь правда есть неувязка - командует она пока только Дрогоном. С другой стороны, она ведь может командовать другими драконовсадниками.

 

[madAsHatter]

Либо каждый огонь может соответствовать одному из драконов.

Про драконов интересная мысль, если дракон соответствует огню, то:
дракон за жизнь - Рейгаль, в честь "жизни" - сына Дейнерис
дракон за смерть - Визерион, в честь смерти брата
дракон за любовь, естественно, Дрогон

 

[gurvik]

Про драконов интересная мысль, если дракон соответствует огню, то:
дракон за жизнь - Рейгаль, в честь "жизни" - сына Дейнерис
дракон за смерть - Визерион, в честь смерти брата
дракон за любовь, естественно, Дрогон

Или так:
дракон за жизнь (как созидание и творчество) - Рейегаль, в честь Рейегара Таргариена,
дракон за смерть - Визерион, в память о Визерисе - не самом лучшем человеке... но всё-таки тоже родном брате,
дракон за любовь - Дрогон.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Исторический оффтоп удален.

 

[Karlov]

Никто не скажет откуда в том доме в Браавосе где она жила в детстве лимонное дерево? Браавос на широте Перстов там климат как-то не для них.

 

[gurvik]

Никто не скажет откуда в том доме в Браавосе где она жила в детстве лимонное дерево? Браавос на широте Перстов там климат как-то не для них.

Если лимонное дерево росло в кадке в доме (в помещении то есть), то климатические условия не имеют значения.
А если лимонное дерево находилось во дворе дома, возможна такая версия:

К вопросу о детстве Дейнерис в Браавосе и лимонном деревце...

Спойлер

Мне кажется, что всё-таки это был именно Браавос, и что деревце было именно лимонное. И вот почему. Во-первых, прототипом Браавоса считается Венеция (не только этот город, но тем не менее...) Во-вторых, в северной Италии растут лимонные деревья.
Далее, конкретный пример уже в связи с Венецией. В аннотации к книге, посвященной садам Венеции "The Gardens of Venice and the Veneto" сказано следующее:

From the first glimpse of a potted lemon tree on a wooden rooftop altane I have wanted to find out more about the gardens of Venice.

Т.е. прямое подтверждение того, что в венецианских двориках, на крытых террасах и т.д., традиционно высаживают лимонные деревца (хотя бы в кадках).
Кроме того, Венеции есть сад Сан-Франческо делла Винья, расположенный рядом с церковью (квартал Кастелло), где на открытом воздухе растут лимонные деревья, оливковые деревья, кипарисы, и даже более экзотические южные растения...
Ну и наглядный пример: лимонное деревце в саду виллы Видман-Борлетти, находящейся в регионе Венето:

Следовательно, есть основания полагать, что детские воспоминания Дени о доме с красной дверью и лимонном деревце действительно связаны с самым Вольным из Вольных Городов - Браавосом , кмк.

 

[Karlov]

Я не спорю, что в Венеции они есть, но Венеция и Браавос в разных местах. У Венеции только тёплое Средиземное море. А вот у Браавоса всё хуже, у меня сомнения что через Перебитую Руку пройдёт что-то вроде Гольфстрима, а с севера только Студёное Море, тоже не тёплое. Тут скорее был бы Балтийский климат. Может быть Дейнерис провела детство не в Браавосе?