• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен V

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Хильда

Без права писать
Да ну? "Она всегда предполагала,что выйдет замуж за Визериса,потому что Таргариены из века в век... и бла-бла-бла". А предполагать не равно слышала.
Дейенерис молчала. Она всегда предполагала, что выйдет замуж за Визериса, когда достигнет возраста. Век за веком Таргариены выдавали сестру за брата — начиная с Эйегона-завоевателя, бравшего в жены собственных сестер. Следует хранить чистоту крови. Визерис тысячу раз говорил ей, что в их жилах течет кровь королей, золотая кровь древней Валирии, кровь Дракона. Драконы ведь не соединялись с полевыми зверями, так и Таргариены не мешали своей крови с кровью простонародья. Но Визерис решил продать сестру варвару.
+

Ты должна была быть моей женой, родить мне детей с серебряными волосами и фиолетовыми глазами, чтобы сохранить кровь дракона чистой.

В общем, :thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::facepalm::facepalm::facepalm: Короче, бессмысленно.
 
Это нечто другое
Это оно и есть, она оборачивается к Джораху. Который, по ходу, спас ее от дотракийского разведчика - иначе она могла бы его не заметить. Кстати, в спойлерных тирионовских главах Джорах весьма уверен, что с Дени всё в порядке, а с учетом зеленых снов его папочки не будет слишком самонадеянно предположить, что Джорах умеет забираться в голову драконам (как его тетки - медведям, а старковские дети - лютоволкам). Впрочем, это мы наверняка увидим в начале, самое позднее - в середине ВЗ
 
Последнее редактирование:

inurashi

Кастелян
Это нечто другое:
Я упала и лежу,
На все стороны гляжу.
Туда-глядь, сюда-глядь,
Меня некому поднять...
Но ведь до падения и поиска "кто бы меня поднял" она разговаривала с Джорахом и обернулась в надежде, что он ей поможет. В приведенной мной цитате все ведь указано, кто кому и зачем :)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Это вы так цитируете или это такой кривой перевод?
Есть оригинал под рукой?
 
Но ведь до падения и поиска "кто бы меня поднял" она разговаривала с Джорахом и обернулась в надежде, что он ей поможет. В приведенной мной цитате все ведь указано, кто кому и зачем
А если бы разговаривала с Хиздаром, Бельвасом, Серым Червем, Ирри...
 

Хильда

Без права писать

tarris

Удалившийся
В общем, :thumbsdown::thumbsdown::thumbsdown::facepalm::facepalm::facepalm: Короче, бессмысленно.
Отчего же бессмысленно,если Вы не можете объяснить элементарную разницу между сто раз проговоренными валирийскими семейными традициями и по этому поводу предположениями Дени о своем будущем и предложением Визериса в роли реального мужа Дени?
Джорах умеет забираться в голову драконам
Он в ней и живет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
знаете у бурят девочка считается очень ценным членом семьи,ибо за нее дают хороший калым. Как же ее не любить ))) а уже если девочка последня драконья девочка... "Сегодня началось мое правление" - что-то вроде того сказал Визерис,когда сделка по свадьбе была одобрена. Одним словом - любовь!
Дени к слову отдавалась Дрого с большим желанием, а так же Даарио она желала. В отличии от Джораха,которого она не просто не хочет, а категорически не хочет. Не,ну если в категории как-то так вот этак по-своему,наверное как-то так вот она очень сильно по-своему хочет и Джораха. Визериса кстати она тоже не хотела, он ее пугал. А ее все хотят,кроме Хиздара. Это нормально,отчего бы не испытывать эмоционально-физического подъема к прелестной,умной,дерзкой... женщине.
Прочитал с каким-то типа дежа вю. Мы какбэ о том же то же самое говорим. Только я считаю Визериса большим негодяем, а Вы - законченным, угу.
 

Augusta

Знаменосец
Они клялись солнцем и луной?
А кто его знает, клялись или нет. Нам не описывали свадьбу в этой части. Ну а вы как думаете, в ЗАГС они что ли пошли? Брак может быть заключен либо гражданской церемонией, либо религиозной. По-моему, очевидно, что гражданской церемонии в мире ПЛИО не предусмотрено.
Почему постоянно? Только если она вела себя плохо с его точки зрения. И при этом он мог быть резок, но не врал.
Ниче себе, "резок"... Да он вел себя с ней, как последний мерзавец. Я уже совсем забыла какой же он все-таки нехороший человек был, сейчас при перечитывании мои эмоции освежились.
 

Хильда

Без права писать
Хильда, я восхищаюсь Вами.
Спасибо за комплимент, а с переводом-то разобрались?

А кто его знает, клялись или нет. Нам не описывали свадьбу в этой части. Ну а вы как думаете, в ЗАГС они что ли пошли? Брак может быть заключен либо гражданской церемонией, либо религиозной. По-моему, очевидно, что гражданской церемонии в мире ПЛИО не предусмотрено.
Либо просто встретились, жахнули по стопочке и объявили себя мужем и женой (у цыган как свадьбы проходят, интересно?). На что-то такое и была похожа дотракийская свадьба.

Ниче себе, "резок"... Да он вел себя с ней, как последний мерзавец.
Да вы что! Она бы без него давно погибла. Опять же последний денин пов в ТсД: You were supposed to be my wife, to bear me children with silver hair and purple eyes, to keep the blood of the dragon pure. I took care of you. I taught you who you were. I fed you. I sold our mother’s crown to keep you fed.

Просто восьмилетнему мальчику, совсем одному на этом свете (а Барри теперь ЛК БГ у узурпатора, ага, хорошо устроился и над ним не каплет), очень трудно одному воспитывать сестру; сразу за папу, за маму, за брата, за учителя - а слуги обкрадывают и обманывают, а денег нет; над притязаниями на престол смеются, полная безнадега, да еще и сестра корки мочит - то морячкой, то рыбачкой стать намеревается. То вот дотракийкой заделалась.

Мне его очень жаль, я об этом уже писала. Жизнь его сломала, увы.

Но для Дени, конечно, переход от Визериса к Джораху - безусловное благо, она резко начала расти в духовном и душевном смыслах. С другой стороны, у Визериса фактически и не было никогда такой поддержки, какой является Джорах для Дени.
 

Augusta

Знаменосец
Либо просто встретились, жахнули по стопочке и объявили себя мужем и женой (у цыган как свадьбы проходят, интересно?). На что-то такое и была похожа дотракийская свадьба.
– Кхалиси, – сказал Кохолло по дотракийски, – Дрого, кровь моей крови, приказал мне сказать тебе, что этой ночью он должен подняться на Матерь гору, чтобы принести жертву богам в честь благополучного возвращения.

Они приносят своим Богам жертвоприношения, почему же у них не должно быть какого-то освящения брака?
Просто восьмилетнему мальчику, совсем одному на этом свете (а Барри теперь ЛК БГ у узурпатора, ага, хорошо устроился и над ним не каплет), очень трудно одному воспитывать сестру; сразу за папу, за маму, за брата, за учителя - а слуги обкрадывают и обманывают, а денег нет; над притязаниями на престол смеются, полная безнадега, да еще и сестра корки мочит - то морячкой, то рыбачкой стать намеревается. То вот дотракийкой заделалась.
Так понятно, что детство и юность его были очень тяжелыми, но это не оправдывает его жестокого обращения с Дени. Она - все что у него есть, как и он у неё, зачем же такая жестокость?
 

Хильда

Без права писать
Они приносят своим Богам жертвоприношения, почему же у них не должно быть какого-то освящения брака?
Во всяком случае, ничего такого не то что не было показано, на это даже не намекнули. Т.е. если в Миэрине, пусть и с нарушениями, но какая-то формальная религиозная процедура произошла, то тут Обряд начался на рассвете, продолжался до сумерек; бесконечный день заполняли пьянство, обжорство и сражения.

На самом деле, с точки зрения Визериса это наверняка даже плюс: не надо потом, в Вестеросе, мучаться с расторжением брака и возможным двоемужием (он же исходит из того, что Дени будет его королевой). Вот ребенок, который кхал кхалов, конечно, лишний.

Так понятно, что детство и юность его были очень тяжелыми, но это не оправдывает его жестокого обращения с Дени. Она - все что у него есть, как и он у неё, зачем же такая жестокость?
Оправдывает, конечно. Но не извиняет. Понимаете, его не учили, как надо, какими методами, а сам он научиться не смог и использовал физические методы как самые простые и работающие. Т.е. если Джоффри приказывает бить Сансу из природного садизма (она же не отвечает за поведение Робба и не может на него повлиять; зато Джоффри может на ней оторваться), то Визерис щипками учит (не горбись, искупайся, не воняй конюшней, стань прямо). Щипки - это плохой метод, а других он не знает, увы. Это не Визерис жестокий, это жизнь у него жестокая и неподходящая для него. Причем то, что в начале саги именно 13-летняя Дени (а не 21-летний Визерис) видит всю трескучую лживость Иллирио, показывает, что, по сути, он так и остался 8-10-летним ребенком, ощущающим на своих плечах ответственность за судьбу всей династии и свое несоответствие этой ноше. И эта ноша его и раздавила; Дени также вспоминает, что после продажи короны он стал сам не свой и перестал улыбаться. (И только представьте себе, сколько раз за эти полгода и с каким самодовольством Иллирио, должно быть, сравнивал нищего неврастеника-одиночку Визериса со своим обаятельным питомцем Эйгоном, у которого и септа, и Коннингтон, и полумейстер и полурыцарь, и финансирование; только вспомните, как он с ним разговаривал!..).

В общем, это довольно трагическая фигура, и мне его жаль. (Хотя Дени мне жаль, конечно, больше).
 
Последнее редактирование:

Augusta

Знаменосец
А что там упрощено, усложните обратно, вам вроде никто не мешает сформулировать основные тезисы самой. А о семье в интернете, в т.ч. наличии брата-сестры, я никогда не рассказываю:cool:
Т.е. значит скрываете своё происхождение? Интересненько! Что бы это могло значить?:sneaky: А может вы ещё волосы красите, и линзы носите? :smirk:
 

Augusta

Знаменосец
Во всяком случае, ничего такого не то что не было показано, на это даже не намекнули. Т.е. если в Миэрине, пусть и с нарушениями, но какая-то формальная религиозная процедура произошла, то тут Обряд начался на рассвете, продолжался до сумерек; бесконечный день заполняли пьянство, обжорство и сражения.

Я думаю все дело в том, что у дотракийцев все происходит безыскусно, просто, как они сами. Цивилизованные, принадлежащие к древней развитой культуре гискарцы, придумали сложный долгий церемониал, а неприхотливые дотраки, наверняка и церемонию придумали простую. В Саге на наших, так сказать, глазах происходит ещё несколько свадеб, и все они так или иначе сопровождаются религиозными церемониями. И не вижу поэтому причины считать, что здесь всё было не так. Иначе сама Дени должна была усомниться, что Дрого теперь её муж - обычаи-то Вестероса по рассказам Визериса она знает. Но она всегда зовет Дрого в мыслях своим мужем.
Щипки - это плохой метод, а других он не знает, увы. Это не Визерис жестокий, это жизнь у него жестокая и неподходящая для него.
Я все-таки думаю, что так можно далеко зайти, в обелении всяких негодяев. Про Мизинца, например, тоже можно сказать, что в жизни у него было несправедливостей, и он озлобился и стал циником. Так оно и есть, но разве это его оправдывает? Визерис... он конечно по интеллектуальным способностям очень далек от Бейлиша, но все равно его истерики по поводу, например, предложенной ему Дени одежды весьма глупы. И также непонятно, с какой стати он считает, что она должна ему подчиняться, когда уже стала замужней женщиной?
 

Хильда

Без права писать
Иначе сама Дени должна была усомниться, что Дрого теперь её муж - обычаи-то Вестероса по рассказам Визериса она знает. Но она всегда зовет Дрого в мыслях своим мужем.
А почему она должна была усомниться? Ей сказали, что она выходит замуж, она и отнеслась к этому серьезно. Да и потом все зовут ее кхалиси, в чем ей сомневаться-то? Цыганская свадьба, она ж типа тоже свадьба, хотя с юридической точки зрения потом идет обычное сожительство. (Еще одна особенность цыганских свадеб молодожены обычно не идут в ЗАГС (чаще всего они оформляют отношения, когда рождается ребенок)). Кхал кхалов родился бы - сходили в ВД в храм, например, для окончательного закрепления статуса.

Я все-таки думаю, что так можно далеко зайти, в обелении всяких негодяев.
Я не считаю Визериса негодяем. В моих глазах он всего лишь глупый запутавшийся ребенок, которого все предали, в том числе сестра, из-за которой он столько перенес.

но все равно его истерики по поводу, например, предложенной ему Дени одежды весьма глупы
Ни в коем случае. С его точки зрения - ни в коем случае не походить на дикарей - он ведет себя правильно. А Дени, предлагая ему эти тряпки, унижает его и себя. Понимаете, если бы у него было внутреннее понимание, мироощущение себя как истинного дракона, он бы не цеплялся с такой настойчивостью за внешние проявления и представлял бы себе примерно, где и на чем можно играть. Тот же Джорах - и в дотракийской одежде остается сиром Джорахом. А Визерису важно было и внешне отделять себя от дикарей (так как с внутренним содержанием проблемы были). Он же так Дени и говорит: "посмотри, на кого ты похожа!"

А вот Дени - да, Дени совершила большую глупость, предложив ему эту одежду. Ей нужно было действовать иначе, но на тот момент Джорах уже хорошо поработал над демонтажом, так что Дени уже не на одной волне со своим братом.

И также непонятно, с какой стати он считает, что она должна ему подчиняться, когда уже стала замужней женщиной?
С такой, что она ею не стала. Глупый маленький Визерис думал, что за замужество понарошку он получит себе настоящую армию, а потом заберет назад и сестру (он же не собирался ее у дотраков оставлять). Но кошки мышку обманули. А сестра предала. В последнем пове Дени в ТсД ведь все исчерпывающе сказано:
Ей приснился покойный брат — такой же, как перед смертью: с опаленными волосами и черным лицом, изборожденным струями жидкого золота.
— Ты же умер, — сказала Дени.
Убит, ответил он. Губы у него не шевелились, но она явственно слышала каждое слово. Ты не скорбела по мне, сестра. Плохо умирать пешим. когда по тебе не скорбят
— Раньше я любила тебя.
Да… раньше, сказал он с горечью, от которой ее проняла дрожь. Ты должна была стать моей женой и рожать детей с серебристыми волосами и фиолетовыми глазами, чтобы сохранить в чистоте кровь дракона. Я заботился о тебе, учил тебя, рассказывал о нашей родной стране. Кормил тебя на деньги, вырученные за корону нашей матери.
— Ты обижал меня и пугал.
Только когда ты будила дракона. Я любил тебя.
— Ты предатель. Ты продал меня.
Это ты предательница, пошедшая против родной крови. Твой муж-лошадник /Your horsey husband/ и его вонючие дикари надули меня. Обещали золотую корону, а дали вот что. Он тронул расплавленное золото, текущее по лицу, и палец его задымился.
— Ты получил бы свою корону. Мое солнце и звезды добыл бы ее для тебя, надо было лишь набраться терпения.
Терпения? Я ждал этого всю свою жизнь. Я был их королем, а они надо мной насмеялись.
— Надо было тебе остаться в Пентосе с магистром Иллирио. Кхал Дрого повез меня в дош кхалин, но ты не должен был ехать. Ты сам сделал свой выбор, и он оказался неверным.
Хочешь разбудить дракона, глупая потаскушка? Кхаласар Дрого был моим. Я купил у него все сто тысяч вопящих бродяг в обмен на твою невинность.
— Ты так ничего и не понял. Дотракийцы не покупают, не продают — они лишь дарят и принимают дары. Если бы ты подождал…
Я ждал. Ради короны, ради престола и ради тебя, а получил только котел с расплавленным золотом. Почему драконьи яйца отдали тебе, а не мне? Уж я научил бы этот мир уму-разуму.
Визерис захохотал, челюсть у него отвалилась, и жидкое золото хлынуло изо рта вместе с кровью.
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Призрак (гость)
... к вопросу о космической значимости обнять-поцеловать,
— Это заклинатель огня, кхалиси, — сказал Чхого, подъехав к ней.
— Я тоже хочу посмотреть.
— Сейчас устроим. — Чхого протянул ей руку, поднял к себе на коня и усадил перед собой, где она могла все видеть поверх голов толпы.... ....Чхого, обняв ее за талию, нагнулся к ней.
(и Дени при этом полуголая)
У Бурого Бена было обветренное лицо в шрамах, кожа цвета старого тикового дерева, седые волосы и морщины в уголках глаз. Дени так обрадовалась, увидев это жесткое коричневое лицо, что обняла капитана. Его глаза весело прищурились.
— Я слышал, Ваше Величество собирается замуж, — сказал он, — но никто не предупредил, что за меня.
и т.д.
и вот вновь у нее за спиной Драконий Камень и множество неоднозначных поступков, и сердце ее переполнено призраками,которые она носит теперь повсюду, а прежде у нее были только лимонное дерево и дом с красной дверью... Вот мне как раз не показалось,что что-то там облетает и травмы зарастают,напротив... Она чувствовала голод и боль - это прямая физиология и признак того,что она пребывает в сознании,далее к центральной части главы видно,как боли телесные борются с болями душевными (мне такие приемы всегда очень нравятся) и в финале мы видим результат утоления голода физиологического и предчувствуем,что ей необходимо утолить и другой голод...
Да там и само по себе путешествие по степи (вообще,это очень тяжело,особенно к полудню,когда воздух раскаляется и невозможно становится даже дышать... Даже огнеупорной,теплолюбивой Дени было не по себе (ну и тут где-то глубочайшЫй символизЬм или это авторский юмор? - про шляпу) - можно ли воспринять в кач-ве,какбэ поточнее сказать, огня? ну костра,перерождения... ты знаешь, у меня странное чувство,что мы должны ожидать теперь вовсе не ту Дени к которой начали привыкать
Глава начинается с того, что "На спине Дрогона она чувствовала себя цельной . В небе горести мира не могли ее коснуться."
По-моему страдания и призраки воспринимаются Дени в главе как более внеположные ей самой, ее обретенной цельности, ее ядру, чем ранее. Тот же Джорах, она ведь сначала знает, что если она обернется, пропадет не она, а он. И она оборачивается, и этот призрак тает. (присказка про обернутся с лихорадочного драконьего сна, где Дени убегала, пока не смогла взлететь, а потому не вправе обернутся, чтоб не съели - а когда она взлетела, охотником стала она). Примерно то же самое с именем девочки, лицом женщины и подобными не очень здорово раздутыми фиксациями. Они, всплывая в область осознания, исчерпывают себя, насколько возможно, и тают, или тает их иллюзорная часть.
Да, в степи жарко, а ночью бывает ппц холодно. Да еще осенью. Взрослым мужикам, бывает, нужно в дом и два одеяла, а Дени воистину Дочь Дракона: "fire is mine". (блин, она еще и идет когда солнце прямо над головой:woot:)
... характерно, что Дени, которой на грани смерти Дракон во сне пел песню, воспринимает ДК-2 как " песню полета и свободы, которую пел ветер, когда играл среди каменных гребней." Она свободно поворачивается к месту, давшему ей свободу, спиной, как котёнок, уходящий в самостоятельную жЫзнь. Да, это хорошо, но это не ее дом, даже если ее дома пока нет. И перезвон колокольчиков для нее как продолжение песни Ветра, как-то так, звуча сквозь всякую жизненную суету, эта песня становится (или была всегда) одним из источников ее жизнестойкости. "Острые камни в кровь оцарапали руки. Но сейчас они выглядят лучше, чем раньше, решила она, сковырнув лопнувший волдырь."
Угу... Дени побыла ветром, прилегшим на холм передохнуть, а теперь расправляет могучие крылья и снова становится огненным вихрем, полным ярости молодого мира:thumbsup:
 
Последнее редактирование модератором:

BFGIOk

Призрак (гость)
Дени с ее мощной интуицией, конечно, чувствует реальную, огненноискреннюю любовь только у одного мужчины, Дени, если что, готова всю себя отдать
Это вы самую суть ухватили:thumbsup:
- Уведи меня с этой скотобойни, муж мой. —
Шум и крики стихли. Десять тысяч голосов смолкли. Все глаза обратились к небу. Теплый ветер коснулся щек Дени, и за стуком своего сердца она услышала шелест крыльев.
Т.е. значит скрываете своё происхождение? Интересненько! Что бы это могло значить?:sneaky: А может вы ещё волосы красите, и линзы носите? :smirk:
:stop:я самый обычный обывательский крокодил из среднего крокодильского класса! Вы можете посмотреть мое личное дело в кабинете Скахаза мо Кандака. Если, конечно, он сочтет ваш интерес достаточно обоснованным:unsure: Вы, кстати, для чьей разведки интересуетесь?:writing:
 

Хильда

Без права писать
... к вопросу о космической значимости обнять-поцеловать,
Если уравнять экстраординарную ситуацию и совершенно обычные, то космическая значимость и впрямь будет непонятна. И то, что проговаривается, что Дени без него одинока и пр. - тоже можно отбросить; к чему мартиновский текст, правда, когда есть собственная убежденность? :D

(присказка про обернутся с лихорадочного драконьего сна, где Дени убегала, пока не смогла взлететь, а потому не вправе обернутся, чтоб не съели - а когда она взлетела, охотником стала она)
Только в этом драконьем сне именно Джорах отправил ее в полет и именно Джорах ждет ее в конце пути. И именно к Джораху она оборачивается, спасаясь тем самым от дотракийского разведчика. :cool:
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Эйгон изучил законы всех областей, провел по ним бесконечное число судов, все это под его руководством собрано и записано. Джейхейрис создал первый единый кодекс. Дени уже в 16 лет провела огромное множество судов и приемов, и находила балансы для всяких гильдий и прочих фракций.
По линии Эйгона она изучит законодательство по винтику и соберет в новое, эффективное и человечное целое. С завоевательной работой у нее тоже хорошо, и стиль Эйгона прослеживается.
Висенья создала невиданную Гвардию, Дэймон устроил неизвестного до него качества городскую полицию, Дени по этой линии создаст кардинально новую армию. Собственно, она уже в процессе.
Рейнис начала защиту простонародья. Ее продолжали, например, Алисанна и Дорнийская Дейнерис, и Эгг намечал завершение этой работы. Дени сделает, чего не мог Эгг, у нее уже сегодня в Миэрине каждая народная фракция имеет представительство в ее Совете.
Истинно, истинно и еще раз истинно, Дейенерис Таргариен есть гармоничное слияние трёх великих линий Таргоэволюции, венец эволюции и покровительница эволюции всего человечества, а также дракошества и кошачества.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Только в этом драконьем сне именно Джорах отправил ее в полет и именно Джорах ждет ее в конце пути. И именно к Джораху она оборачивается, спасаясь тем самым от дотракийского разведчика. :cool:
мне смутно помнится что там было много других граждан, ускоряться чтобы взлететь от Дени требовали ее предки (тогда как Джорах наяву, например, тянул Дени прятаться на Востоке), а в итоге Дени смотрит в собственное лицо.
По второму пункту Дени знает, что Джорах исчезнет когда она обернется. И оборачивается. И тут же оказывается скрытой от наблюдения:doh: Думаю, при желании можно придумать еще стопицот трактовок. Правда, к чему это, когда есть собственная убежденность?:D
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху