На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Планетоид является кораблем вторжения. Во время Великой битвы с Иными, ЕМНИМС, Луна получила шрам - значит, применяли систему противокосмической обороны (видать, промахнулись слегка). Если сбить планетолет - уничтожишь Иных. При этом планетолет не будет влиять на орбиту, и она вернется к норме.
Мысль забавная. Но мне кажется, после победы над Иными, в конце Саги, времена года начнут сменятся как у нас - каждый год.
Это не такой уж и бред.
Эээээ, с чего это?
Т.е., Вы считаете, что это просто статистика? Но такая статистика не должна быть чем-то таким, что так восхитило Сэма Тарли. По-моему, статистические данные по длине прошедших зим и лет вряд ли были чем-то необыкновенным, а вот расписание наступления нерегулярных сезонов действительно было бы документом уникальным. Иначе получается, что Вестерос еще более дремучее место, чем раннее средневековье нашей Земли, а это, похоже, не так.
Он вот о ничего сакрального не содержащем труде, расписывающем, в каком возрасте ЛК вступали в должность, готов трепаться, пока не заткнут.
Не хочется быть вечным антагонистом, но это опять "чудо" (дословно из интервью), притом однократное, а вовсе не постоянное свойство Дени. В обычных условиях она прекрасно горит и обжигается - в пещере Дрогона у нее сильно обожжены ладони (то ли о горячее мясо, которое она ела, то ли это ожоги еще с арены). А вот, что у Таргов несколько повышенная по сравнению с обычными людьми резистентность к повышенным температурам, Мартин подтвердил в интервью. Но это вне зависимости от пола - Дунк замечает, что Эгг не потеет и нормально себя чувствует на дикой жарище и может принимать очень горячие ванны.
Мало того, что были, так еще и не были чем-то из ряда вон выходящим. Летописи просто пестрят сообщениями: "в лето Господне такое-то жара стояла несусветная, так, что река Река пересохла и стала курице по колено" и т.д. Тем более в Вестеросе, где факт наличия ДЛ/ДЗ - явление, с коим необходимо считаться. Если у нас монахи, а до них жрецы пытались как-то объяснить механизм климатических изменений, то в Вестеросе им сам Владыка Света велел.
Мартин вообще много чего говорил. Вот только пока его слова ничем не подтверждаются. И я не верю, что писатель, построивший такой мир, окажется халтурщиком, не создавшим для него вразумительной космологии. Не по-мартиновски это.
В который раз спрашиваю - а что есть магия? Чем занимались средневековые маги, алхимики, астрологи, как не изучением окружающего мира и объяснением его? Почему вестеросский крестьянин глупее древнего египтянина, имеющего пусть превратное, несовершенное, но достаточное знание о строении окружающего его мира? Не понимаю, зачем считать героев фентези примитивнее и глупее реальных людей?
Я верю в чудеса, даже в обычной жизни, а не в фентези, но я знаю также, что у каждого чуда есть механизм воплощения. Если Дейнерис МОЖЕТ обжигаться, значит, это тоже с чем-то связано - например, с работой желез внутренней секреции.Не хочется быть вечным антагонистом
Опять-таки, чистая биология. У мужчин в организме есть ХХ хромосомы, но неполный комплект, а у женщин - полный, потому свойство, передающееся ими, удваивается. Эг не потеет, Дени не горит.
Тысячелетней давности?
Нуууу, значит, Вы не прочувствовали, что значит "по-Мартиновски". Я, например, полностью солидарна с ним в этом вопросе, почитайте интервью - он очень подробно пишет о своем отношении к таким вещам в литературе, в одном из 2-х последних на главной сайта, например, снова много об этом было. И уж точно не считаю это "халтурой". Скорее наоборот. Это просто фломастеры разные.
Так это Вы. А кто-то считает это непостижимым божьим промыслом, кто-то именно необъяснимой магией, кто-то недоступными нашему скудному уму технологиями инопланетян. А огромное количество людей вообще в эти "чудеса" не верят и считают их мистификациями, фальсификациями и самообманом легковнушаемых людей. Вот где реализм-то: нет одного бесспорно истинного ответа. Точнее, он, может, и есть, но точно никто не знает и доказать другим свою точку зрения не может, остается только "верить".
В том и соль, что Мартин не собирается давать ответ на этот вопрос.
Потому что его и ИРЛ однозначного нет.Поэтому у Мартина и нет глав от лица магов, кроме каких-то крох.
Дени горит в обычных ситуациях. ГОРИТ! Это прекрасно описано в книге, для непонятливых автор еще и в интервью подтвердил. Если нравится придумывать объяснения - так хотя бы не противоречащие тексту.
И более того. Вспомним историю Древнего Египта, Междуречья... Кстати, в отличие от наших распрекрасных арабов, ни у андалов, ни у ройнаров, ни у Таргов не было замечено привычки топить баню папирусами из ближайшей библиотеки.
Боюсь, если Вы правы, я окончательно разочаруюсь в дедушке - фантастика без космологии суть бездарная халтура. Обьяснение патамуштамагия (тм) годится только для фанфиков, и то для графоманских.
Но все это не означает, что механизма не существует. Я верующая, но при этом знаю, что у Божьего Промысла и прочего сверхъестественного есть собственный механизм работы. Если же Автор такого механизма НЕ предусматривает, то это халтура, а не творчество.
Есть. Магия - это те механизмы, которые человек применяет, не имея понятия о том, как они устроены. Для дикаря магия - это лампочка и выключатель. Для нас с Вами - телпортация и телекинез. Но магия не означает, что что-то берется из ниоткуда или девается в никуда.В том и соль, что Мартин не собирается давать ответ на этот вопрос.
Горит. но не сгорает. Я знаю, что она вошла в костер и сидела там, пока он не погас. Вероятно, ее огнеупорность непостоянная, а плавающая. У ядовитых животных, например, яд тоже не всегда одинаково силен, иногда он убойный, а иногда - не очень. Обычная природа, ничего сверхъестественного.
Так в средневековье на этих языках читали?
Обычным делом было в замке какого-нибудь лорда развернуть вечерком папирусик и читнуть на досуге о том, какая погодка стояла в Египте, скажем, в 723 году до н.э.?Категорически не согласна.
Вот и разгадка. А я нет. И Мартин - нет. Агностики мы.
Видимо, поэтому нам с Мартином и нравится вариант, когда понятно лишь, что ничего толком непонятно. А попытки все объяснить как раз и кажутся... ну, пусть не халтурой, а неприятными попытками навязать идеологию и ненужную дидактику. Ну и, кроме того, вызывают именно скуку и разочарование.А вот это уже интереснее, потому что тексту не противоречит.
, происходит процесс, схожий с выбросом адреналина у обычного человека в стрессовых ситуациях (я про всякоразные истории, в которых люди делают в состоянии аффекта что-то, на что в обычном состоянии не способны - например, мамаши, поднимающие нереальные тяжести, придавившие ребенка). Только у Дени не адреналин, а что-то покруче. Но она одна такая. Мутант среди мутантов.
Я, может, в целом и согласна с объяснением. Но это вовсе не значит, что с ним будут согласны все люди на Земле. Так что это все равно только Ваше мнение, а не доказанный неоспоримый факт. И эти "откуда" и "куда" можно очень по-разному объяснять и понимать.
Вы, наверно, считаете, что монахи были необразованными фанатиками, проводившими жизнь в молитвах и самобичевании? По образованию эти люди дали бы фору многим современным академикам, а образ монаха, имеющийся у Вас, состряпан на скорую руку в Новейшее время.
Соглашаться или нет - Ваше право. Миллионы людей считают рис с водорослями здоровой едой, а графоманию вроде Коэльо или Эл Джеймс - вершинами литературы.
Незнание - сила... но я все-таки не верю, что Мартин такой. Графоман не мог бы создать такой глубочайший образ, как Варрис.Вот и разгадка. А я нет. И Мартин - нет. Агностики мы.
Я могу ошибаться в какой-то отдельно взятый момент времени. Путь познания - путь ошибок и их исправления. Современная нам наука НЕ идет по пути познания, потому, что НЕ ЖЕЛАЕТ признавать свои ошибки и настаивает на своих теориях даже тогда, когда их нелепость очевидна. Мы с Вами воспитаны в этой системе, и мы с Вами от нее бежим, но бежим в разные стороны. Вы убегаете от современного "знания" к Непознанному, а я - к познанию этого непознанного.
Вы хорошо уловили механизм процесса. Предположу, что у женщин от крови дракона есть некий дополнительный механизм внутренней секреции, и не удивлюсь, если этот эффект производит то же, что дает возможность драконам выдыхать пламя.Я тоже как-то где-то делала предположение, что у Дени в экстремальных ситуациях, когда она входит в некий... эммм... драконотранс
Не соглашусь. Мутации нежизнеспособны. Кроме того, ни одна мутация не может создать комплексность, а здесь налицо прекрасно функционирующая система. Иными словами, это должно быть заложено у Дени в генах, значит, повторяемо. Одна она такой быть не может. Единичных экземпляров в природе не существует, мы не штучного производства, мы серийные устройства.
Искренне надеюсь, что Вы заблуждаетесь. Во-первых, дедушка тот еще тролль. Во-вторых, не забывайте, что Мартин - научный фантаст со знанием генетики и биоинженерии. Он просто шифруется, не желая до поры вскрывать карты. Ему, как Автору, неинтересно, чтобы Читатель все угадал сам; а мне, как Читателю (и Писателю!) интересно обмартинить Мартина.
А я с этим и не спорю. "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" - самое лучшее описание настоящей Науки, которое я встречала. Наука - это рыцарский турнир интеллектов, а Истина - кубок, который получает победитель. И мне нравится быть рыцарем на этом турнире.
Что такое фентези? Фентези - это Толкиен и Желязны, но у них нет "патамуштамагии". Космогонии по Толкиену посвящена целая книга ("Сильмариллион"), магия Желязны очень хорошо прописана, ее механизм понятен и прекрасно функционирует. Очень надеюсь, что Мартин из этой когорты. Другое фентези, говардовского типа, годится, в лучшем случае, для подростков и комиксов. А здесь, все-таки, интелектуальное чтиво. Мир Мартина слишком хорош, чтобы терпеть заплаты в стиле "патамуштамагия". Нельзя молодое вино хранить в ветхих мехах.
Робб будучи варгом не вполне понимающим это перед смертью мог варгануть в кого-нибудь рядом со слабой волей/психикой ибо с кем-то сильным бы не справился, а так же этот кто-то мог бы выдать себя. А рядом был такой человек - Динь Дон...Которого Кет убила сразу после смерти Робба.
2.Эрик Айронмакер = Роберт Баратеон.
3. Драмм = "Баратеоны" (Джофф и Томмен).
4. Виктарион Грейджой = Станнис Барратеон. Оба младшие братья, жившие в тени старших и ждущие своего часа, неулыбчивые, жесткие, полководцы, перешли в веру Рглора
6. Эурон Грейджой = Джон Сноу. Тут обоснуй малость прихрамывает - Вороний Глаз - Лорд-Ворона