• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Черновик Танца с Драконами

NightScorpion

Знаменосец
Судя по тексту, одичалым вполне знаком обсидиан:
"Некоторые носили теплые мягкие меха, некоторые – вареную кожу и остатки брони, большинство – шерсть и шкуры тюленей, немногие – лохмотья. Один был голый. Многие пришли с оружием: заостренными копьями, каменными молотами, ножами из кости, камня или драконьего стекла, дубинами с шипами, сетями и порой даже изъеденными ржавчиной старыми мечами."
Зато одичалым не знакомо железо. И из-за этого можно задать вопрос: это был нож из обсидиана как защита от Иных, или просто нож из материала, из которого одичалые умели делать ножи? А может первый вариант, постепенно забытый и перетекший во второй? Все-таки нет упоминаний о том, что одичалые пользовались ножами из обсидиана именно как средством защиты от Иных. Даже Тормунд и Манс, скорее всего, не знали о такой возможности, иначе использовали бы.
Достоверно неизвестно, мог ли кто-нибудь из одичалых рассказать дозорным или нет.
Иные такие же враги Манса, как и Дозора. Если бы одичалые знали о пользе обсидиана, Манс бы тоже знал и вооружил своих лучников и разведчиков.
Сэм вроде как-то попытался в него потрубить, но ничего не случилось. Или не совсем ничего? Кто-нибудь помнит, где он тогда был и что тогда происходило за Стеной?
В рог Эурона тоже трубили, а драконы не прилетели. Мне кажется, чтобы рог заработал, нужно стечение обстоятельств, возможно применение магии. А учитывая то, что рог сейчас вообще в Староместе, вряд ли он успеет добраться обратно до Стены в ближайшее время, а значит и сработать (если конечно это тот самый рог).
 

compart

Удалившийся
Этот факт говорит лишь о том, что так узнали только те дозорные, которым сказал Сэм. А тот дозорный, кто зарыл оружие из обсидиана в черном плаще, мог узнать и от одичалых. Достоверно неизвестно, мог ли кто-нибудь из одичалых рассказать дозорным или нет.
Дозорный мог узнать у одичалых только способ своей смерти :)
Сэм прочел об этом в древних книгах и рассказал не кому нибудь, а Лорду Командующему, который не делал из этого секрета и рассказал Станнису. Все это не просто так, если обсидиан действует, то его нужно как то, где то добыть и сделать из него ножи и стрелы, Станнис вот сразу все понял и проникся, и вспомнил, что драконье стекло можно добыть на Драконьем Камне.
Джон постоянно контактирует с одичалыми и я чего то не помню, что бы те ему что то говорили, где можно добыть на севере обсидиан. Хотя сами то, его используют и где то его брали. Если они знали, что его можно использовать против белых ходоков, то почему не рассказали Джону.

Возможно, Дети леса решили сотрудничать с более сильным, на их взгляд, союзником. Может быть, по их мнению, дозорные смогут справиться с Иными, поэтому им следует оказывать помощь, а одичалые не могут, поэтому нечего на них тратить время и ресурсы.
Самый сильный, это Станнис :) Если бы не он, дозору бы капец пришел, как боевая организация, дозор крайне слаб был...
 

Karhold

Знаменосец
Зато одичалым не знакомо железо.
Да, работать с железом они не умеют. Тенны умеют работать только с бронзой.
И из-за этого можно задать вопрос: это был нож из обсидиана как защита от Иных, или просто нож из материала, из которого одичалые умели делать ножи? А может первый вариант, постепенно забытый и перетекший во второй? Все-таки нет упоминаний о том, что одичалые пользовались ножами из обсидиана именно как средством защиты от Иных. Даже Тормунд и Манс, скорее всего, не знали о такой возможности, иначе использовали бы.
Вопрос уместный. Думаю, в древности одичалые знали, что обсидиан способен убить Иного. Но прошли тысячелетия и эта информация могла быть просто забыта(по аналогии с Дозором, где тоже успели забыть об эффективности обсидиана против Иных).
Судя по всему, на момент событий саги, обсидиан для одичалых - просто материал из которого они изготавливаю ножи и др. Как и довольно близкие к одичалым жители Скагоса, которые делают из обсидиана наконечники стрел, кинжалы и др. Упоминаний о том, что одичалые целенаправленно использовали обсидиан против Иных действительно нет.
Думаю, если б Манс и Тормунд знали о такой эффективности обсидиана против Иных, то упоминали бы об этом.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
А для чего он туда шел?
Чтобы заново научиться ходить или летать, но тема иных не проскальзывает за их путешествие ни разу.
Дозорный мог узнать у одичалых только способ своей смерти
Ну уж нет, по словам Манса дозорные контактируют с одичалыми гораздо ближе, чем кажется.
Думаю, в древности одичалые знали, что обсидиан способен убить Иного.
В древности их не было, Стены то не было.
 
Последнее редактирование:

Karhold

Знаменосец
В древности их не было, Стены то не было.
Стену построили не одно тысячелетие назад. Это разве не древность? Соответственно, и одичалые появились в древности.
Брандон Строитель построил Стену после окончания Долгой Ночи. Тогда борьба с Иными была только окончена, то логично предположить, что ПЛ, которые остались жить севернее Стены знали методы борьбы с Иными, в том числе и действие обсидиана.
 

abril

Знаменосец
Самый сильный, это Станнис :) Если бы не он, дозору бы капец пришел, как боевая организация, дозор крайне слаб был...
Это рассуждение с точки зрения читателя, который уже знает какие события произошли. До появления Станниса на Севере, Дети леса вполне могли рассчитывать только на дозорных. Одичалые сплотились только под предводительством Манса, до этого они были разрозненной толпой, НД всегда был организацией, где надо было договариваться не со всеми подряд, а с кем-то из начальства, которое всегда есть. Поэтому Детям леса могло быть удобнее взаимодействовать с НД.
Дозорный мог узнать у одичалых только способ своей смерти
Джон Сноу, надо полагать, исключение? Он вроде как пообщался с одичалыми, даже что-то узнал и жив остался. Но почему он должен быть единственным, кому это удалось? Может, Бенджену тоже это удалось?
Джон постоянно контактирует с одичалыми и я чего то не помню, что бы те ему что то говорили, где можно добыть на севере обсидиан. Хотя сами то, его используют и где то его брали. Если они знали, что его можно использовать против белых ходоков, то почему не рассказали Джону.
Он для них враг. Кто будет рассказывать своему врагу всё об оружии, которым обладает?:confused:
Если бы одичалые знали о пользе обсидиана, Манс бы тоже знал и вооружил своих лучников и разведчиков.
Вот разве что это может быть аргументом в пользу того, что одичалые не знали о некоторых свойствах обсидиана в борьбе с Иными, хотя и использовали его как обычное оружие.
 

Пуффинус

Знаменосец
Секретная миссия Мормонта?
Пуркуа бы не па? Или - навскидку: БХ убили товарищей Бенджена, тот, спасаясь, попал в тот самый подземный проход... Правда, непонятно, что мешало ему после этого вернуться в ЧЗ, но, возможно, что-то и впрямь мешало.
 

Talisska

Наемник
Судя по тексту, одичалым вполне знаком обсидиан:
"Некоторые носили теплые мягкие меха, некоторые – вареную кожу и остатки брони, большинство – шерсть и шкуры тюленей, немногие – лохмотья. Один был голый. Многие пришли с оружием: заостренными копьями, каменными молотами, ножами из кости, камня или драконьего стекла, дубинами с шипами, сетями и порой даже изъеденными ржавчиной старыми мечами."
Одичалые живут на севере, знают о иных, контактируют с ними, имеют ножи из обсидиана.
Но вот о том, что иных можно спокойно убить драконовым стеклом дозорные узнают не от одичалых, а от Сэма.
Безграмотный народец, что с них взять. Сколько поколений нужно, чтобы информация о свойствах стекла перестала передаваться? Ну и про дезорганизацию уже говорили.

Бенджен в Винтерфелле, а тем более в Эссосе - дезертир! :Crazy: Даже если у него задание по спасению мира, то, перебираясь через стену, он должен, нет - обязан, предупредить НД о надвигающейся опасности. Т.к. дозор малочислен и врагом считает одичалых, а не иных. Бенджен же благородного рода :banghead:
Зачем в Винтрефелле по свадьбам шататься и мочить конюхов? Сделал дело (даже если такое и было в крипте) - беги помогай братьям :йо-хо-хо:
Или постельные сцены Даарио с Дейнерис - это наш ответ Чемберлену за Лианну? :волнуюсь: :thumbsdown:
На севере он, синие линзы в глаза вставил.
 

Скип

Знаменосец
Бенджен в Винтерфелле, а тем более в Эссосе - дезертир!
Зачем в Винтрефелле по свадьбам шататься и мочить конюхов?
Наш Бен не из таких....( объяснение которое хоть что то объясняет тут: - http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-36#post-1242554 ).
 

Talisska

Наемник

Karhold

Знаменосец
Безграмотный народец, что с них взять. Сколько поколений нужно, чтобы информация о свойствах стекла перестала передаваться?
Всё-таки, прошло не одно тысячелетие после нашествия Иных. Многое забылось, что-то превратилось в сказки, легенды и песни. Это фактически устная традиция.
В Дозоре тоже забыли об свойствах драконьего стекла и его эффективности в борьбе против Иных. А ведь Дозор был создан именно для противостояния Иным. Опять же - слишком много времени прошло.
На севере он, синие линзы в глаза вставил.
Возможно, Бенджен давно погиб. Один из снов Джона на это намекает. Да и люди из его отряда, превратившиеся в упырей.
С другой стороны - он может быть и жив. В Буре говорилось, что Стена "стоит на крови". Возможно, Брандон Строитель связал Стену с кровью Старков(не исключено, что пожертвовал кем-то очень дорогим для себя).
Таким образом, Иные могли захватить Бенджена, чтобы провести обряд, который разрушит магическую защиту Стены. Или Иные могли трансформировать Бенджена в существо аналогичное Королю Ночи, чтобы он провёл их через Стену(ИМХО).
Здесь можно только гадать "на кофейной гуще" до выхода Ветров Зимы.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Возможно, Брандон Строитель связал Стену с кровью Старков(не исключено, что пожертвовал кем-то очень дорогим для себя).
Таким образом, Иные могли захватить Бенджена, чтобы провести обряд, который разрушит магическую защиту Стены. Или Иные могли трансформировать Бенджена в существо аналогичное Королю Ночи, чтобы он провёл их через Стену
А что за 8 тысяч лет на стене не было ни одного Старка?
Возможно, Бенджен давно погиб.
тогда почему не показали его гибель?
 

gurvik

Лорд Хранитель
В видении Джона было вот что:
Джон вспомнил все, что говорил ему на Королевском тракте Тирион Ланнистер, и вдруг представил ярко, словно наяву, Бена Старка мертвым в алом пятне на снегу.
Вопрос в том, сбылось ли видение. Хочется верить, что Бенджен жив, но...
 

Rosamund

Знаменосец
gurvik, я бы не назвала это видением, у Джона все же нет дара провидения. Это была скорее реакция на информацию, которую в него заложил Тирион. Я так думаю.
 
Сверху