А зомби здесь тихие, или природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем grey king, 15 окт 2011.

?

Какой тип зомби из ПЛиО вам больше по душе

  1. кхал Дрого

    3 голосов
    1,6%
  2. упырь Иных

    7 голосов
    3,7%
  3. мертвое животное от Иных

    6 голосов
    3,2%
  4. изделие Квиберна

    10 голосов
    5,3%
  5. шут Пестряк

    8 голосов
    4,2%
  6. дитя с "серой хворью"

    6 голосов
    3,2%
  7. Варамир Шестишкурный - варг

    2 голосов
    1,1%
  8. Джон Сноу - варг

    12 голосов
    6,3%
  9. Берик Дондарион

    38 голосов
    20,0%
  10. Кейтелин Старк

    7 голосов
    3,7%
  11. Холодные руки

    44 голосов
    23,2%
  12. Дейенерис Таргариен

    14 голосов
    7,4%
  13. никакой

    31 голосов
    16,3%
  14. Джон Сноу

    2 голосов
    1,1%
  1. grey king

    grey king Знаменосец

    Сюжет «Песни льда и пламени» окажется пресным, если из него убрать неожиданные ходы писателя, связанные с воскрешением целого ряда героев. Внимательно изучив всех оживших мертвецов, можно сделать два для меня лично потрясающих вывода:
    1) люди воскрешаются здесь самыми разными способами
    2) зомби зомби - рознь.

    Что касается первого вывода, то мы имеем следующие источники воскрешения от Мартина:
    - смерть в ареале влияния Иных, то есть за Стеной. Умерший и не сожженный, автоматом становится ходячим (не путать с ходоками);
    - воскрешение кхала Дрого мейегой Мирри Маз Дуур с помощью танца Теней (технология из Асшая);
    - воскрешение из огня Дейенерис Таргариен (природные данные);
    - оживший после утопления шут Пестряк, три дня был в воде;
    - ожившее тело Григора Клигана в виде Роберта Стронга по технологии некромантии – автор-исполнитель мейстер Квиберн;
    - «поцелуй огня» от Тороса из Мира Берику Дондариону, а также от Берика Кейтелин Старк – рглорианская религия;
    - предсказание об обещанном принце говорит, что «Азор Ахай родится среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Он вновь обретет «огненный меч»Светозарный будет противостоять тьме. Тьма расступится перед ним, и сама смерть преклонит пред Азором Ахаем колени. Если возрожденный Азор Ахай потерпит неудачу, мир погибнет; если же он победит, настанет лето, которому не будет конца, и те, кто падет, сражаясь за него, переродятся заново»;
    - метод варгования, когда при смерти своей телесной оболочки Варг успевает переселится в другое тело (Варамир Шестишкурный);
    - жизнь детей, переболевших «серой хворью», по экспертному мнению Вель считается жизнью мертвых (Ширен Баратеон);
    - Холодные Руки, загадочный ночной дозорный, имеющий мертвое тело, но здравый ум (природа воскрешения неизвестна).
    Я перечислил наиболее известные случаи, но уже видно, что они разные.

    Второй вывод непосредственно связан с первым. Мы видим, что воскрешение может дать нам «хорошего» и «плохого» зомби. Под «хорошим» я в первую очередь понимаю того, кто может сосуществовать с нормальными людьми без опасности для них.
    Итак, топ «хороших» зомби: кхал Дрого, Берик Донадаррион, Кейтелин Старк, Холодные Руки, Ширен Баратеон, друзья Азора Ахая, Дейенерис, Роберт Стронг, Пестряк и собственно варги, если и при жизни варг был нормальным:thumbsup:. Хорошие животные не возрождаются :(
    «Плохие» зомби: упыри-солдаты Иных:волнуюсь:, в том числе и животные (злые и непослушные):annoyed:, злые варги.
    ...
    Исходя из вышесказанного, давайте разберемся существует ли какая-то логика в воскрешении из мертвых? Отчего это зависит? Как это влияет на сюжет книги? Как стать «хорошим» зомби? Ну, и кто подарил «поцелуй огня» Холодным Рукам:oops:?
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2015
  2. из глубинки

    из глубинки Оруженосец

    1-й вопрос. Каким образом Квиберну удалось оживить сира Роберта Стронга и более того сделать его послушным? Франкенштейн, например, использовал удар молнии, но в КГ грозы не наблюдалось. Значит вероятно использовалось какое-то сильное колдунство. Магия Иных скорее всего неподвластна смертным. Магия огня оставляет разум его владельцу. Может магия крови? Но тут одними экспериментами вряд ли обойдешься, нужны знания из этой области, неужто в Цитадели и на эту тему имеются трактаты?

    2-й вопрос. Не показалось ли вам, что нападение мертвяков на Брана и Ко у подхода к убежищу детей леса - это подготовленная ловушка? Может мертвяки - это что-то вроде дистанционно управляемых роботов, глазами которых смотрят Иные? :eek:
     
    talsterch, Romul de Lup и Хелльга нравится это.
  3. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Он гений и первооткрыватель. Пионер в области излечения смерти.
    Нет. Парни лежали себе, нежились в снежку, никого не трогали... и тут какие-то козлы по ним стали топать ногами.
     
    SoloMurrr, talsterch, Белла и 7 другим нравится это.
  4. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    1) В библиотеках Цитадели чего только нет. И книги по магии крови тоже наверняка есть. Другое дело, что нынешние мейстеры магию не одобряют и ее практика в их среде порицается. Марвин Маг и Квиберн - исключения. Только Марвин не зашел так далеко как Квиберн. Тот лишился цепи за свои изыскания.
    2) Мне это показалось подозрительным. Только не с точки зрения Иных, а с точки Детей Леса. Иные могли детишек зохавать в любой момент их пути по лесу, и такое демонстративное нападение прямо перед их жилищем (во время которого все выжили, что странно) как-то... нарочито слишком.
     
  5. year2077

    year2077 Скиталец

    Ну он очень активно изучал анатомию) А разве Грегор был не послушным? Он был верным вассалом Тайвина, соответственно верно служит дальше его детям. Причем тут магия и франкеншейтны
    А как мертвяки гнали НД от кулака первых людей, как его организованно штурмовали, вас не интересует? Если они не разумны, то тогда полностью подчиняются разумным Иным. Идеальная армия - ни страха, ни голода, не болеют, весьма легко управляемы, дисциплинированы и не играют в престолы) Осталось сломать стенку и пойти греться на солнышке)
     
  6. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    По-моему, это прямая аналогия с деревянным Браном. Кто-то сидит и использует мертвецов так же, как Кровавый Глаз - ворон.
     
    MaksimDoronin, Syringa, talsterch и 6 другим нравится это.
  7. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Хе-хе!
    А забавно ссылка на темку выглядит на главной странице форума: [Танец с Драконами] Греголем и прочие мертвяки
    из глубинки.

    :)
     
  8. Rom

    Rom Удалившийся

    Еще бы понять - зачем? Какие цели и мотивация у Иных?
     
  9. ddv

    ddv Без права писать

    "А-а-ни-и!! Ки-и-иборги-и-и!! За-а-па-ала-ни-ли всю-у-у-у пла-а-не-ту-у!! А-а-ни-и-и!!!"(с-КВН)
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  10. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Да, по-моему как раз с этим всё просто: Иные - альтернативная форма жизни, которая не прочь распространиться на всё доступное для проживания пространство. (Не похоже ли на людей, а? ;))
    В своё время их загнали "за Полярный круг", а теперь они собираются взять реванш.
     
  11. Rom

    Rom Удалившийся

    Ну многие участки нашей планеты до сих пор не заселены, среда обитания не очень дружественная. Да и расселение предусматривает серьезный рост численности, а крупных скоплений Иных пока не заметно. С другой стороны, у них есть экипировка, оружие, пусть из не ясных материалов, но в очень людском стиле. И последнее меня лично зело смущает. Если их "клинки" крошат обычный металл просто за счет абсолютного холода, то зачем им придавать форму, обусловленную другими материалами и рассчитанную на обычное физическое поражение? Еще интересно, а убьет ли такой "ледяной клинок" Иного? Из наличия у этих товарищей экипировки, как минимум, следует, что они не просто спали в берлогах, а была своя инфраструктура, производство. В общем, мало информации. А так, да, такое объяснение их мотивации - наиболее очевидно.

    Как-то лениво они реванш берут. В смысле уже проявились, но дают время на мобилизацию. Так блицкриги не делают ;)
     
    Убийца Матрешек и XFAKTORX нравится это.
  12. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    А зачем им блицкриг? 8000 лет ждали, а теперь - немного осталось. Тем более, что их потенциальные соперники очень неплохо пока друг друга уничтожают...
     
    Highlander, XFAKTORX, Romul de Lup и ещё 1-му нравится это.
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Из эстетических соображений ;)
     
  14. Rianna

    Rianna Знаменосец

    Я подозреваю, это связано с тем, что читателю проще воспринять и представить клинок (по форме), сделанный из материала, обладающего особыми свойствами, чем пытаться представить какую-то неведомую фигню странной формы, которая в его (читателя) представлении и на оружие-то может быть не похожа. Проще говоря, Мартин не парился.:)
     
  15. Rom

    Rom Удалившийся

    Да-да, учитывая, что суточные циклы в мире Вестероса постоянны и вроде как близки к нашим, но периоды зима-лето, во-первых, категорически длинны, во-вторых, еще и переменны, то орбита "планеты Мартина" лежит за пределами наших представлений об устройстве мира. В таком антураже, безусловно, рациональных объяснений такой мелочи, как форма оружия Иных, лучше не искать. ;)

    Ну люди всегда себя неплохо уничтожали, уничтожают и будут уничтожать, потому не очень понятно зачем было "спать" столько тысячелетий. В общем, предлагаю пока сойтись на том, что логика "блицкрига" и завоевания жизненного пространства у Иных тоже иная ;)
     
  16. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    В каком-то интервью с Мартином вроде проскакивала инфа, что "неправильные" сезоны, драконы и "приходяще-уходящая" магия (и вроде бы Иные) - это часть какой-то мегафичи (возможно, связанной с кометой?), которая будет разъяснена только в финале Саги. Так что искать логику нет смысла, я подозреваю, что Мартин изначально придумал какую-то фишку, согласно которой сейчас пляшет, к которой физические законы и логика не имеют отношения. Грубо говоря, мы можем ожидать всего - от прибытия землян до факта, что мир Вестероса плоский.
     
  17. Rom

    Rom Удалившийся

    Тут самое главное, чтобы гора, в итоге, не родила мышь. И еще не плохо помнить, что мы то тысячелетними периодами времени не оперируем, дождаться бы продолжения и раскрытия "мега фишки". ;)
     
    Кэт Шредингера и XFAKTORX нравится это.
  18. JuD

    JuD Оруженосец

    А почему именно такое имя выбрано? Да и в главах Дорана мы вроде как читали что они таки получили Череп Григора и что вряд ли у кого еще такая большая репа может быть. Тут или подлог, но тогда чьи кости приехали в Дорн или же оживили не Григора, а кого-то другого. Кого?
     
  19. Rom

    Rom Удалившийся

    Или сделали сборную "солянку", приделали просто другую голову к телу.
     
  20. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    Учитывая, что Григолем никогда не снимает шлем (вот жеж бред - принятие безымянного "рыцаря" в гвардию), там головы или вообще нет (что для голема вполне допустимо), или там голова какой-нить Фелисы.
    Треш и угар будет, если во время поединка противник таки собьёт шлем с головы Григолема.
     
    sd., talsterch, Белла и 8 другим нравится это.