Герои Санса Старк

[rotspecht]

Так это, чем же тогда от социопатов отличаются?))

социопаты могут чувстовать
им в обществе, в социуме, не комфортно
потому они и социопаты
психопаты (даже сам термин как бы намекает "психо-душа") то есть... ну без "души"
чувств нет

 

[юма]

социопаты могут чувстовать
им в обществе, в социуме, не комфортно
потому они и социопаты
психопаты (даже сам термин как бы намекает "психо-душа") то есть... ну без "души"
чувств нет

и там и там все равно проблема с эмоциональными связями. Все это погранично - две стороны одной медали. И вообще, не верю я во все эти психклассификации. Ни в какие. Отклонения людей всегда атипичны, индивидуальны.

 

[Rina]

социопаты

Социопатия-это одна из разновидностей психопатии

 

[rotspecht]

Отклонения людей всегда атипичны, индивидуальны.

пускай так

Социопатия-это одна из разновидностей психопатии

ну да
там много общего
это подразделение условно
нужно же их как-то классифицировать

 

[Rina]

Сейчас стало "модным" применять медицинские диагнозы к нормальным людям.Если человек избегает общества,раньше его бы назвали стеснительным ,а сейчас его называют социопатом,а это довольно серьёзное расстройство личности

 

[bairtа]

Сейчас стало "модным" применять медицинские диагнозы к нормальным людям.Если человек избегает общества,раньше его бы назвали стеснительным ,а сейчас его называют социопатом,а это довольно серьёзное расстройство личности

Стеснительные люди нуждаются в обществе, но, простите за тавталогию, стесняются людей. А психопаты (социопаты) в обществе не нуждаются, им и без людей хорошо.

 

[rotspecht]

Если человек избегает общества,раньше его бы назвали стеснительным ,а сейчас его называют социопатом,а это довольно серьёзное расстройство личности

но социопат это не просто стеснительный
там же целый пучок не способности к адаптации с причинением вреда себе и окружающим

А психопаты (социопаты) в обществе не нуждаются, им и без людей хорошо

общество им обязательно нужно
им же нужно кого-то жрать

 

[Rina]

но социопат это не просто стеснительный
там же целый пучок не способности к адаптации с причинением вреда себе и окружающим

святая правда!
просто надоело уже,что многие не понимая, прикрывают социопатией свою лень и инфантильность

 

[dreamer]

Социопат – это же мизонтроп + не умеет себя вести в обществе, а психопат как раз может уметь себя вести очень хорошо.
Хотя это все стереотипные штуки, я сейчас в литературе попробую посмотреть.

 

[bairtа]

святая правда!
просто надоело уже,что многие не понимая, прикрывают социопатией свою лень и инфантильность

+Стопицот! у них теперь ответ на все претензии родственников:"я же социопат".

 

[rotspecht]

просто надоело уже,что многие не понимая прикрывают социопатией свою лень и инфантильность

ну вот если говорить про Русе, к нему как раз применителен этот термин
поскольку все эти "лишен чувств - пиявки высосали"
это про него

 

[dreamer]

Не, не поищу, все даже по википедии понятно.

Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде констелляции таких черт, как бессердечие по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.

Социопатия –

расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.

Короче, социопат может быть просто очень неприятным человеком, а психопат может быть очень приятным человеком, но диким засранцем.
 

А психопаты (социопаты) в обществе не нуждаются, им и без людей хорошо.

Всем плохо без общества. Социопаты просто не умеют соблюдать общественные нормы.

 

[voidman]

Справедливости ради он таким был всегда

вот чего я не понимаю. В сериале 4 сезона унижали и оскорбляли чувства всех подряд. Карликов, геев, проституток. Глумились над пленными, чуть ли не массово убивали детей, что в США вообще немыслимо. Но как только дело дошло до изнасилования, так откуда-то начали появляться всякие возмущенные сенаторы

 

[rotspecht]

Но как только дело дошло до изнасилования, так откуда-то начали появляться всякие возмущенные сенаторы

изнасилования были и раньше
прям с первого сезона начали

всех взвинтила конкретно Санса Болтон

 

[Okroshkam]

Понятно, что на публичном извращенном изнасиловании Сансы свет клином не сошелся,

Я вот, кстати, тоже все думаю над этим! Сначала все писала длинные посты и пыталась на форуме вычитать - кто как эту сцену увидел, чтобы понять что же в ней было такого, что такая бурная реакция в массах. Ну, мое мнение по поводу этой сцены я уже устала повторять - считайте меня сладкой ванилькой, но я из отряда тех, кто против этой сцены. И не потому, что "ой все! Сансу-девственницу изнасиловали ой беда беда, как же она теперь жить дальше будет?" Мне не понравилось то, как это было показано/сыграно и то, что нас с Сансиным Винтерфеллом мягко говоря обманули. Т.е если эта сцена такая, как в серии - лучше б ее не было. А если б немного по другому, чтоб дотянуть до сути - зачем это все нужно было - другое дело. Тк все существующие мотивы настолько притянуты за уши, что это выглядит как we need more drama!!1 Мне нравится посыл про то, что Санса такая вся из себя дерзкая штучка, оставшись без прикрытия в виде Бейлиша за спиной, в одиночку не смогла справиться с обстоятельствами и тд. Но это не настолько очевидный посыл - до него нужно додумываться. Отчасти именно изза постановки этой сцены. Как будто захотели за 2мя зайцами погнаться - и Сансой зрителя помучить и Теоновских страданий добавить. Но визуально усилен акцент на Теона, поэтому Санса как таковая и эти ее переломные страдания визуально уходят на задний план, делая ее из главного действующего лица - декорацией ради драмы. Не говоря о том, что быть обещанным игроком с Болтонами Санса в этой серии и не пыталась. Если бы был намек на попытку Сансы что-то сказать или сделать, хоть как-то взаимодействовать с Рамси (да даже просто пообщаться с женихом, прощупать до свадьбы) и тут эта самая брачная ночь и все ее планы и она сама фейлятся по полной - ок. Но она изначально идет в позиции жертвы на закланье. И тут мы вспоминаем все обещания сценаристов и актеров, какая она будет крутая манипуляторша и становится вообще непонятно и наступает фэйспалм.
К слову, при всей порой нелепости, камерности и прочих претензиях которые отдельные фанаты приписывали КС, сенаторы не призывали бойкотировать сериал. Хоть эмоциональный взрыв, шок, неверие в происходящее среди зрителей любых мастей было ого-го. Как и движения в массах после секса Джейми с Серсеей в септе.
Здесь же с Сансиной сценой явно что-то другое. Не уверена, что это будет настолько катострофически массовое волнение, что сериальщикам нужно хвататься за голову. Хотя черт их знает)
Тут разные точки зрения - как посмотреть. Думаю, сама фраза "с меня хватит" по отношений к сериалу как раз подразумевает с одной стороны классическое, как тут это окрестили - ванильное - "ой, всё!" А с другой то, что зритель терпел... терпел все... и тут упала та самая последняя капля (ну ведь, правда, получается, что капля - судя по количеству защитников этой сцены. т.е. она не на 100% провал), но именно с этой каплей началось извержение, когда зрители припомнили сразу все плохое, что в сериале было. И отыгрываются на этой сцене за все бывшее и будущее, и все остальные сцены сезона смотрят уже с таким настроем, что уже все кажется унылым ....
Здесь "Сансаизнасилование" как знамя уже идет))) с которым негодующие предъявляют HBO все свои претензии.
Я склоняюсь ко второму варианту. А первый - это скорее тумблеровское негодование. Они там по любому поводу переживают, но я не верю в то, что это массовая причина.

 

[Alenna Redwin]

Они там по любому поводу переживают, но я не верю в то, что это массовая причина.

Так и нет никакой массовости. Это все бурление происходит среди и так давно недовольных канонистов с форумов, которые смотрят каждую новую серию только с целью найти, что еще не так, а на самом деле составляют очень малый процент аудитории, + тех, кто реально читал все эти унылые интервью и ждал ДартСансу (а таких тоже не так много, и все они на тех же форумах) + ванилек.
А у сенатора на самом деле ничтожно мало ретвитов, а в комментах ее в основном стебут.
Дорн - вот чем люди реально недовольны в этой серии.

 

[Хильда]

психопаты просто не имеют чувств, оттого действуют рационально

В русском языке не так (см. дискуссию ДЕГа с Богемикусом, например).

 

[Lenhen]

Но как только дело дошло до изнасилования, так откуда-то начали появляться всякие возмущенные сенаторы

Я-то с вами согласна, тоже не понимаю этих моралистов, но тут задели какой-то общественный тренд, тем более в прошлом сезоне у них уже был перебор с Джейми/Серсеей у гроба - тогда тоже было много возмущений, но они носили совсем другой характер. И не было вот этого истеричного выбегания с хлопаньем дверями.

Ханжество возмущается за обиженных принцесс, а втихую смотрит home нво порно.

Это очень упрощенное объяснение, которое наверное подошло бы для России, но бурление идет в странах, где массовая мораль все-таки другая. Попробую объяснить, но тут на грани нюансов.

Многие зрители, даже не сопереживающие Сансе, и даже хейтерящие ее, воприняли эту сцену не как приглашение посочувствовать, а как приглашение поглумиться. Дело не в сцене как таковой (она ИМХО достаточно деликатно снята), а в том что эта сцена полностью переворачивает линию Сансы, которая с начала прошлого сезона последовательно училась защищать себя и давать сдачи, и превращает во что-то вроде "так тебе и надо, глупая дура, ха-ха-ха!"

Я не знаю закладывали ли создатели сериала именно такой смысл, или это просто маркетинговая ошибка, но многие зрители восприняли это именно так. А для обывательского западного сознания приглашение поглумиться и позлорадствовать над семейным насилием и абъюзингом - это примерно как котенка в прямом эфире освежевать.

Как сказал один мой знакомый австралиец, человек совершенно не истеричный, журналист, работавший во многих горячих точках: "Я терпеть не могу Сансу, но я не извращенец [больной ублюдок], и я не буду это дерьмо смотреть." Не думаю, что тут дело в иррациональном "мне противно" или в ханжеском "принцессочек не насилуют" - тут скорее острое нежелание ассоциировать себя с той аудиторией, которая будет на такое смотреть и радоваться.

 

[Киприана]

и написал у себя в блоге, что не хочет больше смотреть это "шовинистическое гавно". Около трех тысяч лайков для сутки и это stand-alone блог!
Интересно ДиД на такой эффект рассчитывали?

Думаю тут проблема ещё и в общей тенденции. В сериале главных постоянных героинь мало, так, если прикинуть, то примерно 5. При этом на них приходится три полноценные сцены изнасилования, две попытки группового изнасилования, плюс сексуальные домогательства и принуждения к сексу разной степени тяжести. К тому же если остальные актрисы хотя бы изначально воспринимаются как взрослые, то Сансу то зрители помнять ещё маленькой девочкой.

 

[Rosamund]

Многие зрители, даже не сопереживающие Сансе, и даже хейтерящие ее, воприняли эту сцену не как приглашение посочувствовать, а как приглашение поглумиться.

Серьезно? Я даже не представляю, как надо смотреть, чтоб углядеть такой смысл. Но может для этого нужен определенный жизненный опыт, возраст, интересы или еще что-то...