Нимврод
Знаменосец
Изучали. Нам известен цвет волос тех же Таргариенов. У них этой закономерности нет. А вот у Баратеонов - есть. "Бастардство" рыжих Старчат тут не причем.А других разве изучали ?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИзучали. Нам известен цвет волос тех же Таргариенов. У них этой закономерности нет. А вот у Баратеонов - есть. "Бастардство" рыжих Старчат тут не причем.А других разве изучали ?
Вымышленная генетика вымышленного человечества. Может, всё дело в "драконьих" генах Баратеонов, что достались им от Таргариенов.Это сказано лишь про конкретную семью.
Нет, скорее уж в генах Дюррана и Эленеи. У Таргариенов их тип внешности не наследуется.Может, всё дело в "драконьих" генах Баратеонов, что достались им от Таргариенов.
В том, что враги Старков могут иметь свои интересы, а не быть послушными пешками Таргариенов. Сегодня Тиреллы помогут побить Старков, а завтра может сами свергнут Таргариенов и сядут править.Какая разница в данном случае ?
Тиреллы не пытались свергать ТаргариеновВ том, что враги Старков могут иметь свои интересы, а не быть послушными пешкам...
Ну по логике Неда (вопрос ,а Старков-то изучали ? ) его собственные дети -бастарды .Суть в этомИзучали. Нам известен цвет волос тех же Таргариенов. У них этой закономерности нет. ...
Нет.по логике Неда
ДА. Про исследования волос Старков не сказано вообще ничего (в сериале-точно ).Слова Серсеи в частной беседе-не доказательство .Автор в генетике ни в зуб ногойНет.
Нед пользуется книгой "Родословная Великих Домов". В этой книге...
Так ведь мир существует ровно настолько, насколько захочет автор. Я сам считаю "доказательство" с цветом волос бредом собачьим, но такие уж правила мира Мартин задал. Внутри мира ("по Ватсону") он прав. Если хотите его покритиковать - критикуйте снаружи, "по Дойлю":ДА. Про исследования волос Старков не сказано вообще ничего (в сериале-точно ).Слова Серсеи в частной беседе-не доказательство .Автор в генетике ни в зуб ногой
Мне в данный момент интереснее версия бастардства детей НедаТак ведь мир существует ровно настолько, насколько захочет автор. Я сам считаю "...
Понимаете, в чем ваша проблема - вам "интересно" всё, что позволяет набросить г...а на неприятных вам персонажей, независимо от того, вяжется ли это с фактологией сеттинга (о которой я уже писал выше). Это деструктивный метод, который никуда не ведет, поскольку так можно кого угодно хэйтить.Мне в данный момент интереснее версия бастардства детей Неда ...
Нет у меня никаких проблем. Совсем нет. Я исхожу в частности из того ,что исследования Старков насколько я помню в сериале не проводились и уж точно не оглашались.Понимаете, в чем ваша проблема - вам "интересно" всё, что позволяет наброс...
Нам известно, что все Баратеоны до Джоффри были брюнетами. Про другие семьи ни разу ничего такого не говорилось, там дети цвет волос отца наследовать не обязаны.Я исхожу в частности из того ,что исследования Старков насколько я помню в сериале не проводились и уж точно не оглашались.
Если бы её рядом не было-не имело бы, а она была, так что тихо смиритесьДа хоть на голове она стояла ,это значения не имеет.
Лизе Аррен и не нужно было фамилии менять, она собиралась Долиной управлять, к примеру после второго брака с Бейлишем, Лиза оставила фамилию Аррен, а не стала Лизой Бейлиш.Лиза Аррен, разве осталась Талли ? Нет.
А потом вернула себе фамилию Старк, когда вернулась на землю отцаТак и Санса стала Ланнистер
Огромная. То, что вы не можете понять различия консумрованного брака Мартелла от некосумированного брака Тириона с Сансой - не моя проблема, консумирванные браки аннуляции не подлежат, неконсумированный - подлежит, можете с этого осознания начать разбираться, дальше сами.Какая разница была консумация, не было
Официально ни у кого нет никаких вопросов про брак Тириона и Сансы, не первый раз в сериале "важные вещи" происходят за кадром, важно, что в кадре они показы однозначно не как супруги.если не было официального анулирования брака ?
Ну уточнил, и? Он сказал, что она двоемужница? Осудил её? Или что?И далеко не для неких всех ее брак с Рамси был "единственный и законный" Кроме Лианны Мормонт, вопрос уточнялся Гловером.
Да, и? Это как-то отменяет того, что сериал с книгой разошёлся и создал свой канон?Первоисточник сериала - книги.
Книги обсуждаются в другом разделе, книжный - он выше. Тут обсуждается сериал.Что еще обсуждать ?)
Для книг - да, для самого себя именно сериал и канонИ сериал не канон )
Да, этот сериал тоже канон для самого себя, но не канон для книг про Шерлок Холмса (как и сериал Шерлок от ББС к примеру, и ещё тысячи экранизаций разных произведений - канон для себя, не каноны для книг). Вы не сможете придти в обсуждение сериала и сказать, что "тут все переврали, никакон, а вот в книге было иначе!", с вами просто обсуждать ничего не станут.Прикажете счесть каноном сериал от Нетфликс про Шерлока Холмса ?
Эта фраза значит очень многое, если её понимать, конечно. И я вам её повторяю, потому что про канон сериала вы постоянно забываете и уходите в фанфикшен, а тема эта все же не про фанфики, они разделом ниже.Если вы не ждете от меня никакой реакции, то с какой целью вы как мантру повторяете ничего не значущую фразу "сериал-канон"?
Спасибо за ссылки, а вы сами по ним ходили, читали, что там написано?Вот что такое канон https://ru.wikipedia.org/wiki/Канон. Вот канон в литературе https://posmotre.li/Канон.
Т.е. канон - это то, что признали создатели, он может меняться, создавая по сути новую вселённую с новым каноном.Канон — это совокупность всей информации о вымышленной вселенной, которую авторы или владельцы прав считают верной. Обычно всё, содержащееся в книгах, фильмах, комиксах и прочих произведениях, вышедших с одобрения авторов, считается каноном. Но есть исключения — канон со временем может меняться под влиянием обстоятельств, например, при перезапуске вселенной, когда требуется приведение её в соответствие с современными требованиями.
Если источники достаточно различаются (а сериал таки очень далеко от книг ушёл), то появляется "альтернативная вселенная", у которой канон свой, не книжный. К примеру для сериала канон то, что Робб женился на волантийке Талисе Мейгер, а для книг, что он женился на Джейн Вестерлинг. И то и другое одновременно канон, но для разных вселённых, так и с остальным.Имеется понятие канонической силы, устанавливающей иерархичность источников.
Да, однако сериал не базируется на книгах Мартина слово в слово, это две похожие, но разные вселённые по итогу.Книги Мартина первичны по отношению к сериалу
Вот на 4том сезоне и закончилось любое пересечение сериальной вселенной с книжной, дальше они пошли разной дорогой, поэтому книги (не написанные), не могут быть объяснением чего либо в сезонах 7-8-9.последний сценарий им написанный (или с его участием ) -сценарий четвертого сезона https://7kingdoms.ru/story/grrm-gameofthrones-script-change/ Все
Кто "мы"? Если есть противоречие, то получается, что в книжной вселенной на этот счёт свой канон, а в сериалной свой. Еже ли вы признаете что-то одно, то скажите, кто по вашему жена Робба Старка?Иными словами если имеется противоречие между показанным в сериале и написанным в книгах - мы ориентируемся на книги
Пошла у сериала альтернативная вселенная со своим каноном.Начиная с пятого сезона
Сир, никто не говорит, что сериал - канон для книжной вселеннойПоздняя версия считается более правильной, если написана тем же автором, что и первоначальная. Книги как правило имеют большую каноническую силу ,чем снятые на их основе фильмы. Еще вопросы есть ?https://posmotre.li/Каноническая_сила
А что было в книгах на этот счёт? Санса там прибыла на Север и вышла за Рамси?Свадьба Рамси и Сансы, равно само прибытие Сансы в Винтерфелл показаны в пятом сезоне. Начиная с которого, по вышеуказанным основаниям именно написанное в книгах имеет большую каноническую силу.
У вас вот тут логика потерялась: Санса у вас двоемужница, хотя в книгах у неё никакого второго брак не было, а Рамси женат на Джейн Пуль - то есть вот этот отрывок вы берете из сериала (вернее даже из вашей трактовки сериала) в свой фанон.То есть Санса становится двоемужницей (так как не было аннулирования ее брака с Тирионом), а Джон остается безродным бастардом.
Так бред или "Санса двеомужинца, потому что так сериал трактую"?И показанное в сериале-бред. По вышеуказанным основаниям.
Хорошо, что вы про фанон вспомнили - вы в него часто уходите, только для него свой раздел есть на форуме, котрый так и называется "фанфикшен".Кроме того пресловутый "канон" - это то ,что считают правильным авторы произведения. Зрители с этим соглашаться совершенно не обязаны https://posmotre.li/Фанон
На сериал ИП фанон уже повлиять никак не сможет, сериал закончен.и бывает ,что фанон влияет на канон https://zen.yandex.ru/media/ficbook...-stanovitsia-kanonom-6038db35d4391d5d92a5934c.
Потому что вы создали свой фанон и продвигаете его в сериалной теме как единственно верную версию?Поэтому пожалуйста МНЕ больше никогда не пытайтесь в качестве аргумента заявить "сериал-канон ".
"И никогда больше не произносите слов :- Такова моя королевская воля " (с) х/ф. " Королевство кривых зеркал"
Судя по моему ответу никто в сериале не называл Сансу двоемужницей, а Тирион не имел к ней никаких притензий за новый брак, как и веры к ней притензий не было - следовательно в сериальной вселенной она не двоемужница, так работает логика. А как у вас из этого получается "Санса двеомужинца"? Почему это тогла никого не волнует в сериале?Судя по вашему ответу процедура анулирования брака Тириона и Сансы нигде показана не была, а значит ее и не было. Вам остается тихо признать поражение
Что? Вы каким кульбитом к подобному вопросу пришли?Для вас секрет ,что именно церкви в средневековье исполняли роль ЗАГСов ?
Зачем мне двадцать лет, если это я утверждаю сейчас?Ну тогда через двадцать лет вы будете утверждать об анулировании брака Тири и Сансы
Что? Новый поворот в вашем фаноне.И вообще ваша Санса бастардка
И? Мне теперь Тиреллов разлюбить или Старков возненавидеть?Во время мятежа Роберта, Тиреллы были против Старков
Фанфик написать, как Тиреллы всё бросают в Просторе и мчатся спасать Старков.Мне теперь Тиреллов разлюбить или Старков возненавидеть?
Вы плохо читали по ссылкам. Есть понятие канонической силы. И если сериал противоречит книгам , то большую силу имеет написанное в книгах Все. Точка. <…> И пример ваш с женой Робба -некорректен абсолютно. В сериале жена Робба Талисса ,потому что так прописал в сценарии непосредственно Мартин.Если бы её рядом не было-не имело бы, а она была, так что тихо смиритесь
Лиз...
Я очень внимательно читала по ссылкам, вон, в предедущем сообщении вам даже разобрала, овтет то по существу будет?Вы плохо читали по ссылкам.
Сир, мы тут речь не за книги ведем, а за сериал Сериал к книжному канону отношения не имеет, вы это принять можете или нет? Не смешивать мух и котлеты?Есть понятие канонической силы. И если сериал противоречит книга , то большую силу имеет написанное в книгах Все.Точка.
То есть у сериала таки есть своя вселенная со своим каноном, в котором жена Робба не Джейн Вестерлин, а волантийка Талиса?И пример ваш с женой Робба - некорректен абсолютно. В сериале жена Робба Талисса ,потому что так прописал в сценарии непосредственно Мартин.
Нет, не понятно, потому что:Санса -двоемужница, потому что нет аннулирования брака с Тирионом,на момент ее свадьбы с Рамси. Понятно ?
Если книги имеют "большую каноническую силу" для вас, то Санса не двоемужница, ибо в книгах она замужем только за Тирионом, никакого второго мужа у неё нет. Вопрос на этом закрыт?И если показанное в сериале приходит в противоречие с написанным в книгах большую каноническую силу имеют книги Книги имеют большую каноническую силу ,чем экранизации -это ОБЩЕЕ правило
Сериальная Санса двоемужница, потому что в книгах Санса замужем только за Тирионом, а книги имеют большую каноническую силу?Поэтому сериальная Санса -двоемужница ,а сериальный Джон-безродный бастард. Ибо книги имеют большую каноническую силу ,вот и все.
Пытаюсь понять какой химерой у вас сплелись сериальный канон/книжный канон/фанон, очень интересно получается, но черт ногу сломит, пока удалось разобрать, что про Джона берём из книжного канона, про Сансу из сериального и к каждому добавляем по щедрой ложке фанона.С какой целью?
Вам были предоставлены необходимые материалы ,о том ,что при противоречии серила (любого !)и книги (любой!) преимущество за книгами . <…>Я очень внимательно читала по ссылкам, вон, в предедущем сообщении вам даже разобрал...
В сериале другие сюжетные линии, смешение персонажей, персонажи, которых нет в книгах, отсутствие массы книжных персонажей;При всех возникающих противоречиях ,большую каноническую силу имеют книги.
При возникающих противоречиях книги имеют большую каноническую силуВ сериале другие сюжетные линии, смешение персонажей, персонажи, которых нет в ...