На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОсада ШП не была постоянным экшеном с тараном и лестницами. Замок был окружен, но Тиреллы стрались взять его измором и пировали в своем лагере. Так что времени хоть отбавляй. Хотя вестеросская практика показывает что никаких особых усилий и церемоний посвящение не требует, зеленого Фоссовея на Эшфордском турнире посвятили за несколько минут.sverchok2 , 14 лет, потому что в этом возрасте он потерял родителей и веру.
После осады ему рыцарский титул не нужен уже, т.к. на горизонте Штормовые Земли маячат. Во время осады - не до этого. Надо морально подготовиться к поеданию человечины, а не титулы раздавать и принимать.
Это не соответствует действительности. Церемония есть всегда. На то это и посвящение. Размах церемонии может отличаться.Хотя вестеросская практика показывает что никаких особых усилий и церемоний посвящение не требует, зеленого Фоссовея на Эшфордском турнире посвятили за несколько минут.
Есть факт что он посвятил в рыцари Давоса, выше в беседе приведена цитата из оригинала. Не знаю какие еще подтверждения нужны. Чтобы посвятить кого-то в рыцари необходимо быть рыцарем.Gotcha , у вас есть четкие факты за это? Я уже согласился с вами, что в теории много чего могло быть. Факты есть?
Зачем вы повторяете одно и тоже, что посвятить в рыцари дело не хитрое? Я это знаю и без вас.
Зачем это Станнису?
Рыцарь - это статус, а не махание мечом.Станнис стратег и тактик, ему без надобности мечом махать.
Наоборот, я напишу что значение религии для Станниса сильно преувеличено. Он внешне соблюдает рглорианские ритуалы и даже взял символ Рглора себе на герб, но в частных беседах абсолютно не выглядит истово верующим.Рыцарство сопряжено клятвами. Станнис не такой человек, чтобы разбрасываться клятвами абы какими.
Помимо клятв защищать всех и каждого, там 100% есть клятвы Семерым, а вот на это он 100% при осаде ШП пойти не мог.
Вы сейчас напишите, что на войне не бывает атеистов, но в книге четко озвучено, что Станнис потерял веру в 14 лет.
Станнис времен осады это не тот человек, который через 15 лет готов поверить в кого угодно, ради победы.
Усеченная церемоия может занимать считанные минуты, хотя с режимом осады ШП там нашлось бы время и на полную.Это не соответствует действительности. Церемония есть всегда. На то это и посвящение. Размах церемонии может отличаться.
Кроме того, наверняка есть помазанные рыцари, а есть рыцари, которых не помазали по той или иной причине.
Проще говоря полная церемония и усеченная.
Это не аргумент. Я задаю вопрос, каким образом Станнис мог посвятить Давоса в рыцари, если нигде не упоминается, что он был рыцарем.Есть факт что он посвятил в рыцари Давоса, выше в беседе приведена цитата из оригинала. Не знаю какие еще подтверждения нужны. Чтобы посвятить кого-то в рыцари необходимо быть рыцарем.
Атеист Станнис стоит ночную в септе? Это уже смешно. Станнис предпочел бы вместо этих глупостей заняться делом.Усеченная церемония может занимать считанные минуты, хотя с режимом осады ШП там нашлось бы время и на полную.
Но ведь на тот момент Станнис еще королем не был. Разве нет? Я бы предположила еще один ляп Мартина. Равнозначный подданству штормового дома Сивортов лично Станнису. Или же Gotcha права и имела место сокращенная процедура вроде той, которую прошел Раймун Фоссовей или все братство без знамен поголовно (едва ли Берик заморачивался с соблюдением религиозной шелухи).Рыцарем может сделать человека другой рыцарь или король. Почему вы не называете Станниса королем?
Ну смотрите: в рыцари может посвятить рыцарь или король.Но ведь на тот момент Станнис еще королем не был. Разве нет?
Это вообще не имеет никакого значения.Или же Gotcha права и имела место сокращенная процедура вроде той, которую прошел Раймун Фоссовей или все братство без знамен поголовно (едва ли Берик заморачивался с соблюдением религиозной шелухи).
ИМХО, это вполне приемлемая логика . Именно по этому принципу в англовики Станниса и обозначили рыцарем, ссылаясь именно на тот факт, что он самолично посвятил в рыцари Давоса. Раз посвятил - значит, и сам тоже рыцарь . Что касается атеизма, то он здесь не очень релевантен. Если человек потерял веру, это еще не значит, что он публично заявил о своем отступничестве и стал кричать на каждом углу "Богов нет" ! Мужчине благородного происхождения полагается быть рыцарем, это дело чести и престижа, ради этого можно вытерпеть полу-религиозный обряд. Посмотрите, сколько людей сейчас женятся в церкви, даже совсем не верующих. Это красивый ритуал, старинный обычай, общепринятый.Я задаю вопрос, каким образом Станнис мог посвятить Давоса в рыцари, если нигде не упоминается, что он был рыцарем.
Вы даете ответ: раз посвятил, значит рыцарь.
Нет. Это так не работает.
Я и не спорю с этим.Мужчине благородного происхождения полагается быть рыцарем, это дело чести и престижа, ради этого можно вытерпеть полу-религиозный обряд.
Не сравнимые эпохи. Религиозность в феодальную эпоху и сейчас это разные вещи. Даже если учесть, что религиозность это в массе набор суеверий, колдовских практик и философии, но тем не менее факт есть факт - вера в прошлом занимала сильно большее место в жизни человека, чем сейчас.Посмотрите, сколько людей сейчас женятся в церкви, даже совсем не верующих. Это красивый ритуал, старинный обычай, общепринятый.
О, прикольно. Значит наверняка на англо форуме будет мой аналог. Надо поискать и посмотреть, какие аргументы приводятся там.Именно по этому принципу в англовики Станниса и обозначили рыцарем, ссылаясь именно на тот факт, что он самолично посвятил в рыцари Давоса. Раз посвятил - значит, и сам тоже рыцарь
Это было бы глупо. Станнис всего лишь говорил, что он потерял веру. Он ничего не говорил про то, что Богов нет. Просто он в них не верит. Атеист, но не воинственный. Возможно даже агностик.Если человек потерял веру, это еще не значит, что он публично заявил о своем отступничестве и стал кричать на каждом углу "Богов нет" !
Вот именно ! Так почему бы ему и не пройти требуемую церемонию с чисто практической целью? Полез же он "волшебный" меч из огня доставать, хотя всё его поведение явно говорит о том, что он считает это представление полной ерундой .Атеист, но не воинственный. Возможно даже агностик.
Мне всегда казалось, что Давос не просто так написал то письмо своей жене, пока сидел в темнице. Это как-то еще должно выстрелить.как Мандерли оправдается перед Станнисом
Свидетелей покажет, которые сообщать что к чему.Не получается. Официально Луковый рыцарь казнён. Если Давоc исчезнет , а Станнис победит, как Мандерли оправдается перед Станнисом?
А кто там свидетели? Слегка тронувшийся умом тюремщик, беседовавший с крысами?Свидетелей покажет, которые сообщать что к чему.
Нет, так как мы знаем, что Станнис королём не был, методом исключения приходим к выводу, что он был рыцаремоэтому, если предполагать, что Станнис был рыцарем, то придется тогда предположить, что он так же мог быть королем во время осады замка.
Как минимум Гловер.А кто там свидетели? Слегка тронувшийся умом тюремщик, беседовавший с крысами?
Какой долг?Да и заставить Десницу куда-то ехать, забыв свой долг перед королём, тоже так себе отмазка.
Каким образом Давос оказался в Белой гавани, если его Станнис никуда не отпускал?Станнис Давоса никуда не отпускал
Станнис поручил ему шляться по лордам, склонять их на свою сторону и доложить о результате. Вместо этого Давос отправляется искать какого-то несуществующего (официально) младенца. Давос по вашей версии гибнет. Рикон по вашей версии то ли гибнет, то ли не может доказать свою идентичность. Где тут отмазка для Мандерли? Отмазка м б только если Давос вернулся и Рикон опознанКак минимум Гловер.
Какой долг?
Каким образом Давос оказался в Белой гавани, если его Станнис никуда не отпускал?
Десница весьма свободен в принятии решений. И он решил принести Станнису самого сильного (после Болтона) лорда Севера.Станнис поручил ему шляться по лордам, склонять их на свою сторону и доложить о результате.
Насколько я помню, Давоса предупреждали, что ему придется столкнуться с лукавством лордов (или не было такого, я честно не помню), но он отчего то поверил Мандерли.Вместо этого Давос отправляется искать какого-то несуществующего (официально) младенца.
Нет, я такого не говорил. Я говорил, что его отправили на самоубийственное задание. Иван-дурак в русских сказках тоже отправлялся на самоубийственные задания, но возвращался с них.Давос по вашей версии гибнет.
Я такого тоже не говорил.Рикон по вашей версии то ли гибнет, то ли не может доказать свою идентичность.
И этого я не говорил. Я говорил, что есть реалистичный путь и сказочный.то ли не может доказать свою идентичность
Лорд Мандерли в присутствии Гловера дал Давосу слово, что признает Станниса своим королем, если тот вернет ему его сюзерена. И если Станнис победит, то Мандерли скажет, что лорд Давос не выполнил миссию в которую сам и добровольно взялся, но я готов принести присягу вне зависимости от того, что Давос не вернул Рикона.Где тут отмазка для Мандерли?
Даарио тирошиец. И раз уж мы о жителях КГ, то тут уместнее вспомнит Давоса. Он не святой, но нормальный и уж точно не из тех, кто способен изнасиловать леди Стокворт.ну почему, вот Даарио почти нормальный, правда у него нет привычки случайно оказываться в толпах, вне зависимости что это за толпы.
(в скобках заметим, что "нормальный" подразумевает общепринятое понятие нормы, id est усредненности, маловнятное словцо тащемто)