Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Роберт]

Ну да, слава. Король-лох, отрастивший живот как у беременной девки уже к тридцати, добавивший к нему мощнейшие ветвистые рога и почти уничтоживший (а может и не почти) свой Дом. То, что его убила свинья, на этом фоне, пожалуй, даже почётно. Конечно сохранится, кто бы сомневался.

Слава о человеке который первый победил Таргарианов!А остальное мелочи жизни....толстых рогатых было полно,а сильных,победивших Таргов - лишь один! 

Роберт Первый - величайший Король в истории Вестероса. (за период примерно с 284 по 300 г. В.Э.)
Он занимал ЖТ много лет, никакой государственной работы при этом не выполняя , слава Мартину, и за это народ Вестероса был Ему очень благодарен.
При Нем цвели и процветали сады, леса, поля, огороды и болота, а также любая другая подведомственная территория.
Одним своим высочайшим прикосновением Роберт исцелял трезвых от абстиненции. Также Он вносил существенный вклад в работу организаций по материальной поддержке падших женщин. Кстати, не только материальной, но и моральной. Падшие женщины, которых Его Величество отметило шлепком по заднице своим благосклонным взглядом, помнили Его до конца своих дней.
(Те женщины, которые не падшие, после Роберта становились падшими, и всю свою последующую жизнь благословляли Короля за это).
Роберт любил кататься верхом, и охотиться на диких животных, за что Ему были благодарны животные домашние.
Он поступал по желанию своей Левой Пятки в соответствии с волей Семерых , и поэтому всегда был прав.
Король даже рога носил с присущим Ему тяжеловесным изяществом и любил все крепкое - напитки, выражения, вооружение, сооружения.
Его Величество выиграло у своей жены в соревновании "кто больше друг другу наизменяет" с разгромным счетом.
Роберт Баратеон - лучший из всех персонажей ПЛиО, носящих имя "Роберт" и фамилию "Баратеон".

Классно сказанно,вы супер=) 

Да ладно) Я не мечтаю

Ну,значит вы не относитесь ко многим=)Многие не значит лучшие=)

 

[Валирийская Сталь]

Почему Роберт бедный?

потому что опустил сам себя до состояния банального алкаша..а так да, прошлое у него славное было, герой, нет не так, Герой самый настоящий, таргариеносвержитель наш блистательный

 

[Romul de Lup]

Олень спился до состояния свиньи . Его свинское величество Роберт Трезвый

 

[Lestarh]

Король-лох, отрастивший живот как у беременной девки уже к тридцати, добавивший к нему мощнейшие ветвистые рога...

Пройдитесь по улице и посмотрите вокруг. Нет, рога не так заметны, как животы, но...

То, что его убила свинья, на этом фоне, пожалуй, даже почётно.

Это был кабан. Я бы даже сказал - вепрь
А эти даже настоящих героев валили, полубогов, не побоюсь этого слова:

Анкей (др.-греч. Ἀγκαῖος) — персонаж древнегреческой мифологии[1], царь Самоса. Согласно поэту Асию, сын Посейдона и Астипалеи[2], царь лелегов[3] (либо сын Посейдона и Алфеи[4]). Аргонавт, по одной из версий, был кормчим[5]. Жена Самия (дочь Меандра), дети Перилай, Энуд, Самос, Алиферс и Партенопа[6]. По одной из версий, был женихом Елены[7]. Насмехался над прорицателем, споря, что выпьет вино из чаши, которую держал в руках, однако, не выпив вина, отправился на охоту, где был убит вепрем[8]. Его потомком была Пифаида, мать Пифагора[9].

Сына самого Посейдона кабаном порвали... Трезвого, кстати. А Вы - свинья

Его свинское величество Роберт Трезвый

он жаловался, что Аррен и Старк помешали убить детей, пока они не попали к Иллирио) под надежную охрану.

Он жаловался что Аррен убедил его этого не делать, и вот вам результат...
“No, gods be cursed. Some pox-ridden Pentoshi cheesemonger had her brother and her walled up on his estate with pointy-hatted eunuchs all around them, and now he’s handed them over to the Dothraki. I should have had them both killed years ago, when it was easy to get at them, but Jon was as bad as you. More fool I, I listened to him.”

Обратите внимание на последний пункт - Роберт признаёт, что его убедили. А отнюдь за руки и за ноги держали, пока те не спрятались...

Несколько позднее то же подтверждал Ренли:
Lord Renly shrugged. “The matter seems simple enough to me. We ought to have had Viserys and his sister killed years ago, but His Grace my brother made the mistake of listening to Jon Arryn.”

Во-вторых - есть примеры, когда у Роберта желания регламентированы представлениями о справедливости - т.е. вот хотел бы, но из справедливости воздержусь?

У нас вообще довольно мало примеров, касающихся Роберта. Особенно его внутренних мотивов. ПОВа у него нет, а в поле зрения Неда он попадает не слишком часто.
Но если судить по действиям - никаких особых самодурств за ним не упомянуто. А репутация у жителей Вестероса (в отличие от читателей) - достаточно высока. Это читатели сплошь его пьяной свиньёй обзывают (ибо значительная часть его личности известна им в изложении Серсеи). А вот подданные как-то даже уважительно относились. Даже Станнис, при всём его зубовном скрежете, за братом многие достоинства признаёт.

В-третьих - Вы посмотрите, как он обращается со своими детьми, что родными, что мнимыми.

Как человек, не слишком хорошо представляющий, что с ними надо делать... У Неда с Сансой тоже как-то с взаимопониманием не сложилось, кстати.

ИМХО, он ведет себя феерически неадекватно - по поговорке "разберусь как следует и накажу кого попало".

Это когда?

Он плюет и на справедливость, и на чувства друга (на чувства жены ему вообще плевать), и на воспитательный эффект наследнику...

Опять же где?

Надо полагать, при Аррене реальной власти у него было чуть-чуть побольше, чем у Серсеи...

Не надо...
Что там было - вопрос к Мартину. А гадать каждый может по собственному желанию.

 

[Gerda]

Он жаловался что Аррен убедил его этого не делать, и вот вам результат... “No, gods be cursed. Some pox-ridden Pentoshi cheesemonger had her brother and her walled up on his estate with pointy-hatted eunuchs all around them, and now he’s handed them over to the Dothraki. I should have had them both killed years ago, when it was easy to get at them, but Jon was as bad as you. More fool I, I listened to him.” Обратите внимание на последний пункт - Роберт признаёт, что его убедили. А отнюдь за руки и за ноги держали, пока те не спрятались... Несколько позднее то же подтверждал Ренли: Lord Renly shrugged. “The matter seems simple enough to me. We ought to have had Viserys and his sister killed years ago, but His Grace my brother made the mistake of listening to Jon Arryn.”

да, переубедили, конечно. интересно, как? при всей его ненависти к Таргам

 

[Lestarh]

интересно, как

Первый разговора Неда с Робертом. После свадьбы Дени. Тогда он убийц так и не послал.

 

[Gerda]

Первый разговора Неда с Робертом. После свадьбы Дени. Тогда он убийц так и не послал.

да нет, до этого. годы назад. когда Визерис и Дейне убежали.

 

[Crow]

После свадьбы Дени. Тогда он убийц так и не послал.

Толстяк их вообще больше не послал.На смертном одре он сказал Недду-"Пусть девочка живет!".Все же Роберт был человеком.

 

[Cassie Blake]

Почему Роберт бедный? Он победил Таргарианов,чего никто до сего момента не делал,он стал королем,у него дети,он умер в бою,ну почти...А до смерти каждый день проводил с пинтой пива в одной руке и девкой в другой!Слава о нем сохранится на века!
Многие о таком мечтают!

Ну не знаю... Мне почему-то хочеться о Роберте Баратеоне высказаться словами Бобби из сериала Сверхъестественное:
-"Нельзя всю жизнь прожить толстым, бухим и тупым"

 

[Lestarh]

да нет, до этого. годы назад. когда Визерис и Дейне убежали.

А этого нам Мартин не показал. Аналогию - убеждения Недом - я привёл. Дальше уже каждый решает сам "в меру своей испорченности".

Все же Роберт был человеком.

Именно.

-"Нельзя всю жизнь прожить толстым, бухим и тупым"

Чисто для проформы. Просмотрите все сцены с Робертом в Игре (их не так много) и подсчитайте сколько раз он появляется в романе трезвым, а сколько пьяным.
А потом можете повторить тот же подсчёт для Тириона и Серсеи

 

[Валирийская Сталь]

abax сказал(а): ↑ Надо полагать, при Аррене реальной власти у него было чуть-чуть побольше, чем у Серсеи...

Не надо...
Что там было - вопрос к Мартину. А гадать каждый может по собственному желанию.

но ведь при чтении действительно, складывается впечатление, что Роберт не очень-то интересовался делопроизводством в Государстве..а раз так, то и Джон Аррен вполне мог иметь власть практически неограниченную
Аррен рулил Вестеросом, дипломатничал, сберегал копеечку золотыхоленей, а Роберт наслаждался дарами Победы...правил как придется, тратил сколько влезет, хамил лордам, дочек их направоиналево портил, то, сё..жизнь удалась, только странное какое-то чувство возникает, будто грустно что-то ему было от всего, примерно такое кокгда человек сам себя топит от нечего делать..ведь Роберт по сути человек дела..а делать ему было нечего, за него все делали..может Аррену тому же следовало Роберта как к войне, привлечь к государевым делам..пусть бы мозги включал..а вдруг бы получилось

 

[Andrew Walugh]

пусть бы мозги включал

Что включал, простите?..
При всем моем почтении к Королю Роберту, я думаю, Аррен был прав, управляя сам

 

[Валирийская Сталь]

Что включал, простите?..

свои включите, если есть что......

 

[Crow]

и тупым"

Ну уж тупым Толстяка не назовешь.Зря Вы так.Когда он не был пьян (что было редко) он все делал,как надо.

 

[Lestarh]

Роберт не очень-то интересовался делопроизводством в Государстве..а раз так, то и Джон Аррен вполне мог иметь власть практически неограниченную

Это не совсем одно и то же. Аррен мог делать что считал нужны, но только пока это не задевало Роберта. В этом случае ему нужно было как-то объясняться.

Когда он не был пьян (что было редко)

А Вы подсчитали?
Вообще откуда, собственно говоря, взялось утверждение, что Роберт большую часть своего времени проводил в запое? Ну если не брать утверждений Серсеи как явно необъективной и заинтересованной стороны.

 

[Луций]

Ну не знаю... Мне почему-то хочеться о Роберте Баратеоне высказаться словами Бобби из сериала Сверхъестественное:
-"Нельзя всю жизнь прожить толстым, бухим и тупым"

Ну так он и не всю жизнь был таким
А в первой половине был не просто красавец-мущщина во всех отношениях, а прямо былинный герой

 

[Валирийская Сталь]

Это не совсем одно и то же. Аррен мог делать что считал нужны, но только пока это не задевало Роберта. В этом случае ему нужно было как-то объясняться.

если у тебя есть Власть, и есть реальное влияние на короля, и притом влияние, корнями уходящее в глубокое прошлое, когда Король не был еще королем, при чем этот король чтит тебя и уважает, хоть и бывает груб в словах периодически, ну..кароче, имхо, Аррен выкрутился бы полюбому
и вот еще
не помню ни единого примера, где Аррену пришлось бы объясняться перед Робертом в чем-либо
убеждать, да,но не объясняться 

откуда, собственно говоря, взялось утверждение, что Роберт большую часть своего времени проводил в запое? Ну если не брать утверждений Серсеи как явно необъективной и заинтересованной стороны.

так ведь всю первую книгу Робер пробухал..куда ни кинь..везде вино рекой..да и с кабаном тоже не трезвый общался

 

[abax]

У нас вообще довольно мало примеров, касающихся Роберта. Особенно его внутренних мотивов. ПОВа у него нет, а в поле зрения Неда он попадает не слишком часто.

Ну, т.е. Вы его высокие нравственные качества полагаете от отсутствия обратных свидетельств...

Как человек, не слишком хорошо представляющий, что с ними надо делать... У Неда с Сансой тоже как-то с взаимопониманием не сложилось, кстати.

Какое там взаимопонимание... он их в принципе знать не хочет.

Это когда?

Вердикт: "Обычная детская драка, все закончено, все целы."
Приговор: казнить волка. Заведомо не того, который гипотетически в чем-то виноват. Просто, чтобы отвязаться от Серсеи.
Вам не кажется, что тут что-то не так?

Опять же где?

Нед его умоляет. Ради любви к Лианне... Прибегает к самому сильному возможному аргументу.
Можете мне объяснить причину, по которой Роберт выполняет требование Серсеи, кроме "Король более не желал спорить?"
Урок Джоффри: справедливость не важна, важен статус. Без вины можно убить сына мясника, нельзя - дочку лорда, но взыскать за мнимый ущерб, что заблагорассудится - можно.

Не надо...

Что там было - вопрос к Мартину. А гадать каждый может по собственному желанию.

Чего гадать-то?
Известно - король делами не занимался. Об этом дружно все говорят, и он первый.
Реальная власть всегда находится у того, кто реально правит.

 

[Gerda]

А этого нам Мартин не показал. Аналогию - убеждения Недом - я привёл. Дальше уже каждый решает сам "в меру своей испорченности".

да, просто хочется представить, как его убедили, если он много лет спустя пылал от гнева от одной мысли о Таргариенах .

 

[Lestarh]

не помню ни единого примера, где Аррену пришлось бы объясняться перед Робертом в чем-либо

Вы знаете. Я вообще не помню ни одного случая появления Джона Аррена в саге лично

так ведь всю первую книгу Робер пробухал..куда ни кинь..везде вино рекой..да и с кабаном тоже не трезвый общался

Ну давайте считать:
1. Роберт прибывает в Винтерфелл, спускается в крипту и беседует с Недом о назначении того Десницей. Трезвый.
2. Роберт присутствует на пиру в свою честь. Напивается.
3. Роберт уезжает на охоту, во время которой Бран разбивается. Трезвый.
4. Роберт вместе с Недом сидит у постели раненого Брана всю ночь. Трезвый.
5. Роберт вместе с Недом скачут в поля, чтобы поговорить о работе Десницы, Дени и дотракийцах. Трезвый.
6. Роберт охотится в Дарри, пока Арья устраивает поединки с Микой. Трезвый.
7. Роберт сидит на разбирательстве истории с Арьей. Трезвый. (На самом деле с похмелья, но это мы узнаем только в Танце и со слов Серсеи, которая к этому моменту сама пьёт как ирландский грузчик ).
8. Роберт присутствует на турнире Десницы в первый день. Трезвый.
9. Роберт на пиру по случаю турнира. Напивается.
10. Роберт собирается драться на турнире. Ударяет по пиву.
11. Роберт на совете по случаю беременности Дени. Злой. Но трезвый.
12. Роберт приходит к лежащему в гипсе Неду объясняться по поводу драки с Джейме. Пьяный.
13. Роберт напивается на охоте и кабан его убивает. Пьяный.
14. Роберт диктует Неду завещание. Трезвый.

Вроде ничего не забыл, и не перепутал?
Так объясните мне откуда это утверждение "всю первую книгу пробухал"? Где эти реки вина?

Ну, т.е. Вы его высокие нравственные качества полагаете от отсутствия обратных свидетельств...

Такой вот я наивный

Какое там взаимопонимание... он их в принципе знать не хочет.

Хочет. Но не знает что с ними делать.

Вам не кажется, что тут что-то не так?

Ничуть.
Серсее нужно отступное, чтобы сохранить лицо. А волк. Что такое волк на самом деле? Особенно для Роберта. Обмен волка (животного заведомо опасного для домашнего содержания - помните, как ни корми, всё в лес смотрит) на возможность разрешения потенциально весьма опасного конфликта - более чем адекватное решение.
А про волю богов, символизм и прочие тонкие материи - откуда ему знать?

Можете мне объяснить причину, по которой Роберт выполняет требование Серсеи, кроме "Король более не желал спорить?"

Могу.
1. Грамотно взявшаяся за дело жена способна запилить кого угодно...
2. Серсее нужно формальное отступное, раз не дали отрубить руку Арье...
3. Роберту нужно разрешить конфликт, чреватый прямым членовредительством, и возникновением кровной мести между двумя сильнейшими домами, к одному из которых принадлежит его жена, ко второму - Десница.

Урок Джоффри: справедливость не важна, важен статус.

Пардон. А прокушенная рука принца? Кто-то должен за это отвечать? Из соображений формального поддержания авторитета власти - поднятая на принца рука должна быть отрублена.
Да - статус принципиален в рамках феодального общества. Подробности к Тайвину и покойным Рейнам...

Без вины можно убить сына мясника, нельзя - дочку лорда, но взыскать за мнимый ущерб, что заблагорассудится - можно

Ущерб не мнимый, а вполне реальный.

А в остальном - именно так и есть.
И ещё урок Джофри - не во всё, что расскажет принц, король поверит.

(Прим. Как я уже показывал раньше - Мика не сын мясника, а его подмастерье).

Реальная власть всегда находится у того, кто реально правит.

A формальная?
Тот факт, что Аррен рулит королевством никак не означает, что при попытке Роберта что-то сделать, Десница может послать короля подальше. Так что если бы король желал настоять на убийстве Дени, возможности у него вполне были.