Типология героев ПЛиО (соционика, Майерс-Бриггс и др)

[Yria]

Мне жаль Вас расстраивать, но у меня супруга Габен

Ну мне вас тоже жаль расстраивать, но я сама Габен. И вот эти загоны как минимум не тимны, а скорее даже не свойственны, потому что Габы люди не особо идейные и слоганами проникаются плохо.

 

[Savvaoff]

Ну мне вас тоже жаль расстраивать, но я сама Габен. И вот эти загоны как минимум не тимны, а скорее даже не свойственны, потому что Габы люди не особо идейные и слоганами проникаются плохо.

Просто Вам нравится спорить и возражать. Этика как я писал выше - дело сугубо личное и не объективное. То что одному кажется загоном, другому 100% этичным. Вспомним хотя бы последний диалог этика-драйзера Дейнерис и Хиздара в s04e06

 

[Рамиэрия]

А Станнис - не Драйзер?

Имхо, Макс он. С этикой там туговато, все в железобетонную БЛ упирается.

Вот странное дело

Кейтилин чистый Габен.
С Недом 100%ный социальный заказ, презрительна к чужой логике, испытывает колоссальное внутреннее напряжение, при этом внешне как правило холодна

Это к Драям ближе. Габы не подавляют себя, они сами по себе спокойные и пофигистичные. Да и презрения к чужой логике у Габов не припомню.

Дени однозначно этик и экстраверт. Или Гам или Драй. Все-таки сенсорика у нее несколько более выражена, нежели интуиция. Интуитом был ее братец, витал где-то... Дени живет в мире реальных вещей, а не абстракций

Ну, Гамлеты вполне себе могут поЧСить, активационная - штука хитрая.

Мне жаль Вас расстраивать, но у меня супруга Габен. Выше перечисленные загоны - классика. Этика - понятие субъективное, знаете ли. Есть однако у габенок 2 мощных плюса: не меркантильны и не изменяют. Поэтому мизинцы идут лесом. А всяческие там жуковы на говно исходят от рыжих волос (не такая как все, редкий экземпляр в коллекцию) и от НЕТ. А Габен - человек нет.

Именно поэтому у них с Мизинцем были такие хорошие отношения, возможно, куда более близкие, чем положено?)
Вот уж Габы частенько любят помелочиться. А в списке причин не изменять у них обычно долг стоит на одном из последних мест, если вообще стоит. Ваша супруга если и Габ, то не типичный.

А ИЭИ в кхалиси никто не видит?

Нет) У ИЭИ другие методы)

Просто Вам нравится спорить и возражать. Этика как я писал выше - дело сугубо личное и не объективное. То что одному кажется загоном, другому 100% этичным. Вспомним хотя бы последний диалог этика-драйзера Дейнерис и Хиздара в s04e06

Этика - экстраверта?

 

[ErgionDeLaForte]

Таки да.Тирион - Дон Кихот
Бейлиш - Робеспьер
Тайвин - Горький
Серсея - Гексли
Эурон Грейджой - Штирлиц, а не Джек.Хотя про него еще мало известно, но все же.

 

[dffh1234]

А кто в ПЛиО ... Достоевские?

Достоевским мне показалась Жиена Вестерлинг, та что в книге. Особенно, там, где беседует с Джейме и матерью. Мне вся их история с Робом показалась классической дуальной историей Штирлица и Достоевского . ИМХО.

Вот странное дело

Кейтилин чистый Габен.
С Недом 100%ный социальный заказ, презрительна к чужой логике, испытывает колоссальное внутреннее напряжение, при этом внешне как правило холодна

Кейтилин не может быть Габеном исходя из того, как она ухаживала за Браном во время болезни. Первая функция очень адекватна, даже в стрессе. Габен бы позаботился и о себе, чтобы лучше заботится о сыне. Так на износ работает фоновая функция, которая в стрессовой ситуации еще сильнее активизируется. А, если вспомнить, как она оценивала обороноспособность Ревирана, ее напористое поведение в отстаивании того, что она воспринимала интересами семьи, то опять же ЧС -вторая и БС- восьмая. Драйзер более подходит чем Максим.

 

[Ногицунэ]

А ИЭИ в кхалиси никто не видит?

Давайте проверим! Я жирным выделил сходства.

Спойлер: Интуитивно-этический интроверт - "Лирик" (Есенин, INFP)

Описание по функциям

1. Т - интуиция времени
В своем поведении руководствуется интуитивными предчувствиями. Благодаря этому качеству способен выжить в самой трудной обстановке, так как быстро различает искусственность, фальшь, лицемерие, деградацию. Свободно распоряжается как своим, так и чужим временем. Всегда поступает так, как будто у него есть запас времени. Многое откладывает на завтра. Большой мечтатель и лирическая натура. Картины, которые ему рисует воображение, светлые и яркие, гораздо привлекательнее, чем будничная жизнь. Верит в хорошее будущее. Успокаивает людей, вселяя в них надежду фразами о скорых переменах к лучшему. Не сосредоточивает свое внимание на ошибках прошлого.

Сомневаюсь на счет большого мечтателя и лирической натуры. Она больше склонна к рефлексии в виде ностальгии.

2. Е - этика эмоций
Хорошо разбирается в закономерностях эмоциональной жизни людей. Умеет в нужный момент, когда человек находится в хорошем расположении духа, обратиться с просьбой, так что ему трудно отказать. Тонко реагирует на смешное в жизни. Любит юмор. Шутит, дурачится, тормошит близких людей, вызывая у них положительные эмоции разными способами. Миролюбив. Не переносит ссор между близкими людьми. Легко идет на примирение, с готовностью принося себя в жертву ради погашения конфликта. Внутренне тревожен. Много переживает, но прячет волнение и плохое настроение за мягкой улыбкой.

Дени любит юмор. Не зря ее притягивает Даарио, хотя, по моему мнению, у Даарио юмор сортирный. На примирение она не идет легко. Исключение только свадьба с Хиздаром зо Лораком, но это единичный случай. Больше я не помню в книге таких случаев, где она себя приносила в жертву ради погашения конфликта.

3. S - сенсорика ощущений
Много усилий уделяет внешнему виду. Умеет элегантно, со вкусом одеться. Грациозен, радует глаз эстетическими движениями. Никому не навязывается. Прикладывает усилия к тому, чтобы максимально вписаться в привычки и вкусы людей. Очень уживчив. Людям жалуется на здоровье, плохую заботу о себе, безразличие. Однако в экстремальных ситуациях собирается и подавляет боль. Приобретает уверенность и силу в обстановке комфорта и привычном кругу знакомых. В этом случае позволяет себе и покомандовать.

Очень уживчива благодаря детству, проведенному в изгнании. Покомандовать она себе позволяет не только в кругу знакомых. Можно вспомнить сцену у ворот Кварта. Но может быть это возрастное.

4. Р - деловая логика
Не умеет экономить деньги, вести строгий учет финансов. Тратится на красивые, с его точки зрения, но не всегда полезные вещи. Если попадает в финансовые затруднения, знает, к кому обратиться за помощью. В таких случаях найдет, что продать последнее. Долговременные отношения у него нередко сочетаются с прагматическим расчетом. Браки по расчету у него оказываются прочнее, чем союз по любви. Плохо складываются отношения с теми, кто заставляет его трудиться, работать в не свойственном ему ритме. Надеется на снисхождение, поблажки, перекуры во время тяжелой работы.

Вроде бы ничего такого за ней не было замечено. Ну дракона я думаю, она изначально не думала продать, а воспользоваться им. А вот с финансами у нее туго, да.

5. F - силовая сенсорика
Уживается с людьми сильными и решительными, уверенными в себе. Однако не допустит, чтобы дело дошло до деспотизма. Открыто заявит о примитивности тупой силы. Хорошо чувствует, какую силу приложить, чтобы добиться своего. Однако сам решается на силовые методы лишь тогда, когда чувствует физическую угрозу себе или своим близким. Если пребывает в дискомфортных состояниях постоянно, то начинает вести себя подчеркнуто грубо и вызывающе. Делает это с целью скрыть свой мягкий, виктимный характер. Без твердого руководства расслаблен и несобран до безалаберности. Его легко сбить с правильного пути, соблазнить чем-либо, обещающим приятные ощущения. Легко вырабатываются вредные привычки, избавить от которых его можно только силой.

Да, в начале Дени боролась с примитивностью тупой силы, но вот дальше...

6. L - структурная логика
Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, у него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него.

Частично это больше подходит к Дени времен Танца с Драконами.

7. I - интуиция возможностей
Жизненные ценности и идеалы - одна из его уязвимых точек. Очень переживает, если время проходит, а компромиссы и уступки затягиваются, не находят разрешения. Не терпит притеснений, нивелирования способностей, как своих собственных, так и окружающих его людей. Живет по принципу невмешательства во внутренний мир личности. Хотя мог бы дать ценный совет по раскрытию способностей, если к нему обратиться. К собственным способностям относится весьма критически, часто занижает их. Боится остаться бездарным, невостребованным. Нуждается в комплиментах и поощрении. Хорошо отбирает из имеющихся идей наиболее перспективную. Всегда ищет себе такое занятие, которое соответствовало бы его идеалу служения людям.

Это тоже Дени времен Танца с Драконами.

8. R- этика отношений
Свое отношение подкрепляет делом. Для тех, кого любит, может сделать многое. Предприимчив, если чувствует, что завоевывает симпатии окружающих. Стабильно выполняет текущие обязанности лишь в коллективе с установившейся системой межличностных отношений. Предупреждает, что личная вражда и разногласия приведут к краху дела. Все делает для того, чтобы деловые отношения сопровождались и благоприятными неформальными связями. Вносит в рабочий коллектив гармонизирующее начало. Уговаривая людей, управляет отношениями таким образом, чтобы дело повернулось в выгодную для него сторону. Удачно пользуется знакомствами и личным обаянием.

Да, симпатии окружающих ее вдохновило. Поэтому и поперлась на Юнкай.

Внешние признаки
Самая характерная особенность, позволяющая с уверенностью предположить, что человек относится к данному социотипу, - элегантный внешний вид. ИЭИ очень тонко чувствует гармонию. Чувство композиции позволяет ему одеваться порой весьма изысканно. Прекрасно подбирает предметы туалета. Иногда выглядит как настоящий франт. Это касается как женщин, так и мужчин. Вторая особенность касается походки и фигуры. Фигуры у ИЭИ встречаются как худые, так и полные, причем чем более развит интуитивный компонент, тем сильнее выражена склонность к полноте. Но не зависимо от фигуры очень хорошо владеет своим телом, походка часто бывает грациозная, порой даже вычурная, с вышагиванием. Более эмоциональный вариант ИЭИ легко узнаваем по оживленной жестикуляции. Для него характерен жест рукой от себя в сторону с разворачиванием ладони. Глаза - смеющиеся, узкие. У более интуитивного варианта - широкие, любопытные. Во время разговора иногда имеет склонность заглядывать в глаза собеседнику, а также брать его за руку.

Пару раз замечал в разговоре с Джорахом. Вроде с Миссандеей и дотракийками она себе такое позволяет. В остальном не подходит.

Манера общения
В общении самый главный признак, надежно, свидетельствующий о принадлежности человека к данному социотипу, - тревожная, несколько застенчивая улыбка, которая появляется у него во время волнения или когда о нем заходит разговор в его присутствии. Интересуясь всем необычным, оригинальным, имеет склонность к милой болтовне о разного рода интересных пустяках. Его внимание порой бывает трудно сосредоточить на главном. Сбивает общую линию беседы, неожиданно задавая вопросы не по теме. Любит интересные или просто смешные истории. Вспоминает смешные эпизоды из своей жизни. В разговоре порой ломается и кокетничает, оттягивая окончательный ответ, хотя для себя уже все решил. Склонен давать пустые обещания. Всегда находит элементарные оправдания своей необязательности типа: "хотел, но не смог", "так сложились обстоятельства" и т.п. Любит говорить о своей непрактичности. Но при этом умеет неплохо провернуть коммерческие дела. Гибок и изворотлив, это помогает ему долго удерживаться на своем посту. Неплохо руководит за счет того, что умеет подбирать себе надежных заместителей. Расстроившихся, растерянных людей успокаивает, говоря о том, что еще не все потеряно, что все еще впереди и т.п.

Не, это не Дени.

Особенности поведения
Наблюдая ИЭИ в течении некоторого времени, легко заметить такую его особенность, как контраст между поведением на людях, в незнакомой компании и среди своих близких, в том числе дома. На людях ИЭИ ведет себя всегда мягко, воспитанно, не позволяя себе никакой грубости или даже неучтивости. Но в своем кругу, среди близких людей может себя вести порой даже развязно. Любит подурачиться, создавать необычные ситуации. Тормошит людей, чтобы вызвать у них положительные эмоции. Дома бывает очень капризен, упрямо добивается своего, устраивая рыдания, слезы, даже скандалы. Эти эмоциональные всплески быстро проходят, не задевая его глубоко. Эмоции очень гибкие, включаются и выключаются сознательно. В обращении с деньгами расточителен, не может себе отказать в чем-либо, поэтому влезает в долги, если собственных средств не хватает. Любит красивую, "салонную" жизнь, поэтому выдвигает большие запросы. Склонен к бракам по расчету. Жалуется на плохую жизнь, страдания. Любит, чтобы его лечили, ухаживали за ним, выслушивали жалобы о плохом самочувствии и т.п. Накапливает их в себе, чтобы потом при подходящем случае высказать все сразу.

Ну не знаю. И здесь мало чего общего.
ИМХО, она не Есенин. По дихотомиям у меня есть сомнения:

• рациональность-иррациональность
• логика-этика
• интроверсия-экстраверсия
• интуиция-сенсорика (?)

Вот и все. Теперь можете в меня кидаться помидорами.

 

[artful_stump]

Давайте проверим! Я жирным выделил сходства.
Вот и все. Теперь можете в меня кидаться помидорами.

В вас я помидорами кидаться ни в коем случае не буду, ибо вы проделали достойный труд, анализируя персонажа на соответствие описанию!
А вот относительно приведенного описания у меня есть большие сомнения, но сторонники Гуленко (я ведь не перепутал, это его текст?) со мной не согласятся, а холивар мне бы устраивать не хотелось, так что увы. С другой стороны, соционика сейчас на таком уровне развития, что без холиваров в ней не обойдешься...

Спасибо вам за внимание к моему вопросу и разбор в любом случае

 

[Ногицунэ]

но сторонники Гуленко

Да, это Гуленко. А кого Вы посоветуете из соционистов? Чьему мнению Вы доверяете в данной сфере?

 

[artful_stump]

Да, это Гуленко. А кого Вы посоветуете из социнистов? Чьему мнению Вы доверяете в данной сфере?

Я нуб, профан и не претендую на авторитетность мнения, но мне больше "по душе" ШСС - Школа Системной Соционики.

 

[SomeVoices]

А ИЭИ в кхалиси никто не видит?

Ну, я видела. В первой книге, особенно в начале. Но с другой стороны, против версии ЭИЭ я ничего не имею. Она точно этик Беты.
Хотя мне свойственно путать их, когда Гамлеты сильно тихорятся. Абсолютно такая же ситуация была, когда я Гамлета после клиники и, вообще тяжелого периода, приняла за Есенина. Но потом оно расскрылось и я прозрела.

 

[Yria]

Дени не похожа на интроверта все-таки, очень уж экстенсивную деятельность она ведет. Мне кажется, ее просто брат зашугал в детстве, вот она и была поначалу такая тихая мыша, а как возможность появилась, тут-то она и развернулась во всю свою экстравертную мощь)

После вчерашней серии проснулся интерес к Оберину снова, может, попробуем его таки разобрать по винтику? Тоже экстравертище, причем больше похож на линейно-напористого "холерика", чем на гибко-разворотливого "сангвиника". Т.е. рациональный экстраверт.
Из-за любви распушить хвост и показать свою крутизну хочется, конечно, приписать ему активационную ЧС (еще один Гамлет? Пжл, не надо!), но, имхо, на интуита Оберин не похож совершенно. От него настолько веет сенсорикой, насколько это вообще возможно для книжного персонажа, он весь в здесь и сейчас, в материальной стороне жизни. Так что навскидку у меня получается, внезапно, то ли Штир, то ли Гюго Экзотичненько. Может, все-таки гибко-разворотливый aka иррациональный экстраверт?.. Нап? Похож, но как-то у него белой сенсорики сильно дофига для Наполеона все же.

 

[Ногицунэ]

Дени не похожа на интроверта все-таки, очень уж экстенсивную деятельность она ведет. Мне кажется, ее просто брат зашугал в детстве, вот она и была поначалу такая тихая мыша, а как возможность появилась, тут-то она и развернулась во всю свою экстравертную мощь)

После вчерашней серии проснулся интерес к Оберину снова, может, попробуем его таки разобрать по винтику? Тоже экстравертище, причем больше похож на линейно-напористого "холерика", чем на гибко-разворотливого "сангвиника". Т.е. рациональный экстраверт.
Из-за любви распушить хвост и показать свою крутизну хочется, конечно, приписать ему активационную ЧС (еще один Гамлет? Пжл, не надо!), но, имхо, на интуита Оберин не похож совершенно. От него настолько веет сенсорикой, насколько это вообще возможно для книжного персонажа, он весь в здесь и сейчас, в материальной стороне жизни. Так что навскидку у меня получается, внезапно, то ли Штир, то ли Гюго Экзотичненько. Может, все-таки гибко-разворотливый aka иррациональный экстраверт?.. Нап? Похож, но как-то у него белой сенсорики сильно дофига для Наполеона все же.

Этик, сенсорик, экстраверт, иррационал. Холерик.

 

[Yria]

экстраверт, иррационал. Холерик

Дело в том, что если под холериком подразумевать именно соционический темперамент, а не общепринятый, то это взаимоисключающие параграфы. "Холерики", они же линейно-напористые, - это рациональные экстраверты Хотя книжный Оберин, возможно, и не был особо холеричным, это мне уже сериал слегка восприятие сбить мог.

 

[Ногицунэ]

Дело в том, что если под холериком подразумевать именно соционический темперамент, а не общепринятый, то это взаимоисключающие параграфы. "Холерики", они же линейно-напористые, - это рациональные экстраверты Хотя книжный Оберин, возможно, и не был особо холеричным, это мне уже сериал слегка восприятие сбить мог.

Я считаю, что не стоит брать сериал во внимание.

 

[artful_stump]

Я могу еще ткнуть пальцем в небо предположить у Красного Змея ФЭВЛ по ПЙ.

 

[gurvik]

Если речь о книжном Оберине, то его диалоги с Тирионом похожи на разговор рационала с иррационалом. А вот кто из них - рационал, а кто - иррационал? Мне кажется, что Оберин больше похож на рационала.

 

[Yria]

Я считаю, что не стоит брать сериал во внимание

Я согласна, я его и не предлагаю учитывать, просто подзабыла уже, где кончается книжный Оберин и начинается сериальный.

Я могу еще ткнуть пальцем в небо предположить у Красного Змея ФЭВЛ по ПЙ.

У него воля высокой выглядит, как, впрочем, и физика с эмоцией. Но если выбирать между эмоцией и волей, я бы, например, поставила все же на высокую волю. Человек живет по принципу: вижу цель - препятствия неважны. Почему бы не ВФЭЛ, например?) Если это у него 3В, то какая-то очень хорошо прокачанная. На 2Э он все ж таки не очень похож, ощущение складывается такое, что это его эмоции ведут, а не он их.

 

[artful_stump]

Почему бы не ВФЭЛ, например?) Если это у него 3В, то какая-то очень хорошо прокачанная.

Вы правы, что бы не "засунуть" ему в третью, все нескладно получается. На четвертой Логике мы сошлись, третьей Физики у него быть не может. Доминантность Воли, думаю, тоже без сомнения.

 

[Yria]

Вы правы, что бы не "засунуть" ему в третью, все нескладно получается.

Вообще говорят, что воля склонна "подтягивать" к себе остальные функции, если по этому принципу, то больше верится в 1В. Но согласна, все равно тройка не проглядывается особо. На то он, наверное, и немножко идеализированный крутой марти-стю) Ярко ворвался в сюжет, ярко промчался, ярко ушел. Он и не обязан был быть на 101% реалистичным...

 

[artful_stump]

Вообще говорят, что воля склонна "подтягивать" к себе остальные функции, если по этому принципу, то больше верится в 1В. Но согласна, все равно тройка не проглядывается особо. На то он, наверное, и немножко идеализированный крутой марти-стю) Ярко ворвался в сюжет, ярко промчался, ярко ушел. Он и не обязан был быть на 101% реалистичным...

Да, часто выглядит так, что подтягивает. Пожалуй, вы меня убедили