Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Амарилла]

Санса похожа на мать по общему мнению, или это не так?

О да, она всё сделала для этого. С шести месяцев красила волосы в рыжий цвет, вставила линзы синего цвета. Подло по отношению к сестре мылась и интересовалась не фехтованием на мечах и жизнью простого народа, а традиционными женскими занятиями и чтением баллад. И такая гадкая, осмелилась делать это хорошо.

 

[Xenia]

О да, она всё сделала для этого. С шести месяцев красила волосы в рыжий цвет, вставила линзы синего цвета. Подло по отношению к сестре мылась и интересовалась не фехтованием на мечах и жизнью простого народа, а традиционными женскими занятиями и чтением баллад. И такая гадкая, осмелилась делать это хорошо.

Нет, это врожденная вина

 

[Амарилла]

Нет, это врожденная вина

Всё с вами ясно.

 

[Xenia]

а традиционными женскими занятиями и чтением баллад. И такая гадкая, осмелилась делать это хорошо.

А еще играла на высокой арфе и колокольчиках, пела и сочиняла стихи...

 

[Джонтирденис]

О да, она всё сделала для этого.

Она прекрасна
И краснеет очень мило
Мастерица в обмене любезностями
И в рукоделье (еще она при этом трещит весело)

Играет и читает,
Танцует и поет,
Гербы и флаги знает,
И пирожки жует.

 

[Xenia]

Всё с вами ясно.

Чем вы объясните то, что Санса уже в раннем детстве относилась к Арье неприязненно-настороженно из-за внешности, что даже подходила к матери с вопросом о том, не бастард ли Арья? (как ей того хотелось бы).

 

[tiny_tina]

Как Тирион с рождения "виновен" перед семейством в смерти матери и в том, что карлик, так и Санса "виновна" относительно Арьи.

Причем тут Тирион вообще?
Ну хорошо, возьмем ситуацию Тириона. Кого Санса "убила"? Она что, карлица? Нет. Стало быть, единственная, кто виновна в ситуации Арьи - это она сама. Потому что лентяйка, грубиянка и грязнуля. Все в её руках.

 

[Xenia]

Санса - как старшая сестра, более взрослая и зрелая, больше ответственна и за формирование отношений. Так и отношение Арьи к Сансе сформировано большей частью самою Сансой.

 

[tiny_tina]

Чем вы объясните то, что Санса уже в раннем детстве относилась к Арье неприязненно-настороженно из-за внешности, что даже подходила к матери с вопросом о том, не бастард ли Арья? (как ей того хотелось бы).

Потому что Арья "вечно все портила", Санса сама об этом говорит. И судя по всему, неприязненное отношение у них совершенно взаимное, так что такие же претензии предъявляйте и к Арье.
 

Санса - как старшая сестра,

Боже мой, она на два года старше Арьи, ей 11 на начало ИП Давайте не будем делать из Сансы двадцатилетнюю умудренную опытом женщину, а из Арьи - умственно отсталую трехлетку.

 

[Xenia]

Нет. Стало быть, единственная, кто виновна в ситуации Арьи - это она сама. Потому что лентяйка, грубиянка и грязнуля. Все в её руках.

Нет, эта вина того рода, что Санса есть и она такая какая есть. Нарочитая маленькая леди, романтичная, эгоистичная, амбициозная, ранимая, изящная и т.д... Другая это не была бы Санса, которую все так любят Маленькой Арье не особенно комфортно в тени "взрослой" Сансы.
 

Боже мой, она на два года старше Арьи, ей 11 на начало ИП Давайте не будем делать из Сансы двадцатилетнюю умудренную опытом женщину, а из Арьи - умственно отсталую трехлетку.

В детстве 2,5 года - довольно большая разница... особенно если взять то, что Робб ("Талли") покрупнее сверстника Джона ("Старка") и выглядит в таком возрасте старше.

 

[tiny_tina]

Нет, эта вина того рода, что Санса есть и она такая какая есть.

Чегоооо? Вина рода в том, что Санса родилась красивой? Вина в том, что она прилежная, добропорядочная и воспитанная? Серьезно? Боже мой

Либо вы другое слово подберите, тут "вины" вообще ничьей нет.

Маленькой Арье не особенно комфортно в тени "взрослой" Сансы.

Так пускай маленькая Арья над собой работает. Хотя бы пусть причесываться начнет. А потом уже можно говорить "это все Санса виновата, чо она тут ходит, такая красивая и вообще,а?"

В детстве 2,5 года - довольно большая разница... особенно если взять то, что Робб ("Талли") покрупнее сверстника Джона ("Старка") и выглядит в таком возрасте старше.

А умственно они на одном уровне.
Опять же - не делайте из Арьи умственно отсталую. Девять лет - это уже довольно большой возраст, чтобы понимать, что к чему. И уж точно достаточно большой, чтобы знать, что красивые блестящие волосы не магией делаются, а мытьем и расческой.

 

[Xenia]

Чегоооо? Вина рода в том, что Санса родилась красивой? Вина в том, что она прилежная, добропорядочная и воспитанная?

Санса, кроме вышеперечисленных черт, обладает еще рядом качеств... Не опрощайте ее до схематичности. Это многогранный персонаж.

Так пускай маленькая Арья над собой работает. Хотя бы пусть причесываться начнет. А потом уже можно говорить "это все Санса виновата, чо она тут ходит, такая красивая и вообще,а?"

Что значит над собой работает? Если Санса проводит часы за расчесыванием, почему Арья должна тратить на это столько же времени, как Санса, если есть более интересные занятия... Но вот тут рядом ходит Санса, и тебе ставят ее в пример... Дальше понятно? Дети не очень любят, когда им ставят кого-то в пример.

А умственно они на одном уровне.

Сверстники Джон и Робб?
Санса старше Арьи. Неужели и они на одном?
Арья может быть умнее Сансы, но она ведь младше...
 

Опять же - не делайте из Арьи умственно отсталую. Девять лет - это уже довольно большой возраст, чтобы понимать, что к чему. И уж точно достаточно большой, чтобы знать, что красивые блестящие волосы не магией делаются, а мытьем и расческой.

Вот честно не скажу про себя, чтобы в 9 лет прямо так четко это понимала. Мне было не так важно.

 

[tiny_tina]

Что значит над собой работает? Если Санса проводит часы за расчесыванием, почему Арья должна тратить на это столько же времени, как Санса, если есть более интересные занятия...

Тогда пускай Арья не ноет, что Санса такая красивая и что у неё все получается. Санса ведь не виновата, что у Арьи есть "более интересные занятия", верно?

Дети не очень любят, когда им ставят кого-то в пример.

Я вам больше скажу - этого никто не любит. Но одних людей это подстегивает, а таких, как Арья наоборот. Вины Сансы в этом, опять же нет, как и вины Кейтлин. Я даже септу Мордейн тут не сильно виню - это как бы её работа - заставить лентяйку хоть что-то сделать. А другого способа и нет.
Понимаете, если бы Арья просто забила на занятия и занималась чем-то интересным - это одно. Но ведь она ныла, что Санса, видите ли, такая красивая, милая, прилежная, воспитанная, умеет красиво вышивать и музицировать и вообще много чего умеет. Стало быть, Арья хочет так же. Но ничего сделать для этого не пытается! Просто обвиняет во всем Сансу (ну да, она ведь плохая всегда, верно?), и решает дальше ничего не делать. В этом она ну ооочень похожа на Тириона. Забавное совпадение.
Ну и вы, вслед за Арьей, обвиняете в лени и нечистоплотности Арьи почему-то Сансу. Почему, объясните? Я не вижу здесь логики.

Арья может быть умнее Сансы, но она ведь младше...

Они одного уровня, мне кажется. Осознанности у Сансы поболее будет, но прыткость ума за Арьей.

Вот честно не скажу про себя, чтобы в 9 лет прямо так четко это понимала. Мне было не так важно.

Вы не понимали в 9 лет, что умываться и расчесываться - это важно? Или что взрослым лучше не грубить? Или что прогуливать школу - плохая идея?

 

[Fleur-de-Liss]

Арье же не повезло иметь в старших сестрах Сансу, глазами которой она смотрит на себя.

Какие проблемы - пусть Арья смотрит на себя своими глазами. Санса-то не смотрит на себя глазами Арьи и вообще ею не интересуется. Так что если Арья так зависима от мнения сестры - это глубоко лично ее проблемы.
 

Потому что Санса большая чистюля и сестра, и Арья вынужденно сравнивает себя с ней, а не с братьями

Быть большой чистюлей это же правильно, да? Так может проще мыться все-таки, чем с "тупой укоризной" думать о том, какая Санса милая и красавица) Глядишь, от регулярного рассесывания и волосы не будут тусклыми, а он приятных улыбок лицо не таким лошадиным
 

Старшая сестра, которой восхищаются взрослые, образцовая и правильная. Ее хвалят, на нее надо равняться как бы, ведь она образцовая леди. А у Лианны не было этого ничего, ей не было с кем себя сравнивать постоянно.

Другими словами, такие как Лианна и Арья могут котироваться только если убрать более впечатляющие женские экзепляры из поля зрения? Типа, на безрыбье и рак рыба?
 

В том, что она старше Арьи, в том, что она похожа на мать, которую в Арьином окружении естественно полагают образцом леди. Ведь она леди этого замка.

Вы серьезно ставите Сансе в вину то, что она старше и красивее? Скорей уж поставьте в вину родителям, что они родили только одну удачную дочь
 

так и Санса "виновна" относительно Арьи.

Скорее Арья виновна, что родилась такой нелепой и некрасивой, доставляя неприятности своей великолепной сестре

 

[Fleur-de-Liss]

Она прекрасна

Это все, что можно сказать о вашем отношении к Сансе Вас бесит то, что она прекрасна. Аж на изнанку почему-то выворачивает
Да, Санса прекрасна, мила и очаровательна Для многих (например для Тириона и еще кое-кого) это образец женщины, о которой можно только мечтать, но которая никогда не будет твоей и поэтому вызывает раздражение
Хотя и так давно было ясно
 

Чем вы объясните то, что Санса уже в раннем детстве относилась к Арье неприязненно-настороженно из-за внешности

Тем, что дело не во внешности. Сансе, возможно, бвло странно что у ее отца и матери родилась девочка, предпочитающая общество конюшат, кузнецов, и не способная ни к чему, что должна уметь девочка ее положения. Я бы тоже спросила
 

Санса - как старшая сестра, более взрослая и зрелая, больше ответственна и за формирование отношений. Так и отношение Арьи к Сансе сформировано большей частью самою Сансой.

Санса относилась к Арье так, как Арья того заслужила. С легким отвращением и недоумением)
 

Маленькой Арье не особенно комфортно в тени "взрослой" Сансы

Никто не мешает Арье отойти в сарай и повеситься там, раз уж ЕЙ не комфортно. Или взять себя в руки и научиться тому, что вызывает в ней зависть, или смириться. Санса-то причем?
 

Что значит над собой работает? Если Санса проводит часы за расчесыванием, почему Арья должна тратить на это столько же времени, как Санса

И у вас, конечно, есть цитаты, что Санса проводит часы за расчесыванием, а не за чтением, к примеру?)) Леди Кейтилин любила рассесывать ее сама, но ее легко понять. Куда приятнее делать это с тихой и красивой девочкой)

 

[batsu]

Я бы тоже спросила

А Кет(точнее Неду надо было это Кет это объяснить) что это вполне нормально для девочек Старк( у нас есть пример Лианны)

 

[Киприана]

А Кет(точнее Неду надо было это Кет это объяснить) что это вполне нормально для девочек Старк( у нас есть пример Лианны)

Учитывая "пример Лианны" и его последствия Неду Арью наоборот, сразу же в колодце топить надо было, как только сходство заметил, во избежание повторения )))))))

 

[batsu]

Учитывая "пример Лианны" и его последствия Неду Арью наоборот, сразу же в колодце топить надо было, как только сходство заметил, во избежание повторения )))))))

Ну вообще Нед очень лояльно относился к Арье и ее увлечениям, так что почему он не попросил Кет относиться к Арье проще мне не понятно.

 

[Киприана]

Ну вообще Нед очень лояльно относился к Арье и ее увлечениям, так что почему он не попросил Кет относиться к Арье проще мне не понятно.

А куда проще то? В свободное от учебы время Арья спокойно бегала по конюшням и мать её за это не наказывала. Её, собственно, и за плохую учебу не наказывали, лишь журили иногда. Тут скорее Кет можно обвинять в том, что она Арью баловала, но уж ни как не за то, что "слишком сильно гайки закручивала"

 

[tiny_tina]

Ну вообще Нед очень лояльно относился к Арье и ее увлечениям, так что почему он не попросил Кет относиться к Арье проще мне не понятно.

Нед ко всем детям очень лояльно относился, даже слишком. Про Брана и его опасное увлечение хотя бы вспомнить. А Неду хоть бы хны.