Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Эшфорд]

Мину прячут,к тому же Риду

Это точно хорошая идея подсунуть мину вассалу? Порядочная?

Варис про Джона должен бвл знать все 15 лет. Петиру? Что ему до бастарда Неда?

Ситуация: у лорда Н., носа не показывающего из своего захолустья есть какой-то бастард, и ситуация: новый десница лорд Н. везёт в столицу своего бастарда, в то время как часть семьи решил оставить в захолустье - несколько разные ситуации.

Что он младше Робба

А вот это не факт. И этот не факт на разные мысли может натолкнуть. Вспомнить что пятнадцать лет назад было.

Шанс на что?

Что кто-то что-то сложит, донесёт королю, или наоборот, пойдёт напрямую к парню, и скажет "А ты знаешь, что ты возможный претендент на трон?". Ну его на фиг, в общем.

 

[Iceling]

Что кто-то что-то сложит, донесёт королю, или наоборот, пойдёт напрямую к парню, и скажет "А ты знаешь, что ты возможный претендент на трон?"

Если кто-то идёт к королю, то Роберту предлагается поверить, что 1) такой верный Нед его обманул, 2) на протяжении многих лет Нед держит у себя под носом живое напоминание о "сотнях изнасилований" любимой сестры. Роберт (которому и до собственных-то бастардов дела не особо много) точно воспримет такое всерьёз? А доказательства у обвиняющего будут какие?
К Джону идти тем более бесполезно - он всё равно бастард, причём доказательств его происхождения никаких нет. Кому такой претендент нужен?

 

[Эшфорд]

Джон выглядит как типичный Старк, знает также мало, как типичный Старк о своём происхождении ровно всё то же, что и окружающие, а то и меньше, по воспитанию, опять же, является Старком.

Ну Джендри по воспитанию типичный кузнец (хоть и выглядит как типичный Баратеон), однако Варис за ним зачем-то присматривает. Сама идея, что у лорда наследник и бастард одного возраста (и фиг поймешь, кто на самом деле старше), и любит он их возможно одинаково, она такая, интересная для разных политических маневров. К нему можно влезть в доверие, хотя бы сыграв на амбициях: "А из тебя отличный Хранитель Севера вышел бы, да, как всё-таки несправедлива жизнь". Всякое может быть - из Грифёнка наследника Рейегара вообще на пустом месте сделали, ничего, многие верят.

Но всё это не отменяет того, что для Неда беспокойство о нелёгкой судьбе бастарда при дворе могло быть вполне настоящим, а не отговоркой.

Да. Но не отменяет возможных скрытых момтивов.

 

[Эшфорд]

сли кто-то идёт к королю, то Роберту предлагается поверить, что 1) такой верный Нед его обманул, 2) на протяжении многих лет Нед держит у себя под носом живое напоминание о "сотнях изнасилований" любимой сестры. Роберт (которому и до собственных-то бастардов дела не особо много) точно воспримет такое всерьёз? А доказательства у обвиняющего будут какие?

Ну Нед же собирался пойти к королю, с не менее интересной новостью: всех твоих наследников королева прижила от брата. У него какие доказательства? Книга?

 

[Арак]

Это точно хорошая идея подсунуть мину вассалу? Поряд

На болоте?На котором нмкто не ходит,кроме болотников?
Да,хорошая.
Плохая,это держать "мину"на виду у всего севера,сажать с законными детьми на почётное место,что бы весь север и вассалы,заезжие рыцари видели его на всех праздниках и дружеских попойках.

как часть семьи решил ост

Какую часть семьи?
Наследника и жену?
Так это нормальное явление.

А вот это не факт.

И кто этот"не факт"разглядит?И как?
Тирион вот подумал,что Джону 12 лет,хотя ему 14.

А ты знаешь, что ты возможный прете

Это то с какой стати?
Он признаный бастард?

однако Варис за ним зачем-то присматр

На трон усадить хочет?
Джендри живое доказательство незаконнорожденности детей Серсеи,или кто то будет доказывать,что Робб не наследник Старка?

Ну Нед же собирался пойти к королю, с не менее интересной новостью: всех твоих наслед...

Роберт доверчл Аррену,отсасти доверял Неду,пожалуй,и всё.
Если нето придёт и будет про Джона гадости 5оворить и Неда в измене обвинять,то ,скорее всего,будет казнён,за клевету.

 

[Iceling]

Сама идея, что у лорда наследник и бастард одного возраста (и фиг поймешь, кто на самом деле старше), и любит он их возможно одинаково, она такая, интересная для разных политических маневров. К нему можно влезть в доверие, хотя бы сыграв на амбициях: "А из тебя отличный Хранитель Севера вышел бы, да, как всё-таки несправедлива жизнь".

Теоретически, в плане интриг Бран поинтересней Джона будет - второй в очереди наследования Винтерфелла, подружившийся с принцами (по плану Неда), и про любимого отцом брата-бастарда сможет рассказать.

Всякое может быть - из Грифёнка наследника Рейегара вообще на пустом месте сделали, ничего, многие верят.

У Грифёнка моральная поддержка в виде Коннингтона, друга Рейгара, и валирийская внешность, плюс финансовая поддержка от Илирио.

Ну Нед же собирался пойти к королю, с не менее интересной новостью: всех твоих наследников королева прижила от брата. У него какие доказательства? Книга?

Книга, выборка бастардов и внешность детей Серсеи - без признания Серсеи и без желания Роберта поверить всё так себе аргументы, но у того, кто решит предъявить Джона как бастарда Рейгара, и такой "роскоши" не будет.)

 

[Эшфорд]

Теоретически, в плане интриг Бран поинтересней Джона будет

Маленький ещё, не созрел для участия в каких-то серьёзных интригах. Лет через пять минимум, может быть уже интересно, но столько там и сам Нед проводить не собирается.

У Грифёнка ... валирийская внешность

Как у доброй доли населения Эссоса )

плюс финансовая поддержка от Илирио.

Это здесь основное. Но оно же универсальное. На потенциально интересный проект деньги найдутся.

моральная поддержка в виде Коннингтона, друга Рейгара

И крайне кривая легенда, в которую сам "наследник" похоже не особо верит. Но ни его, ни окружающих нестыковки не волнуют, возможный профит интересней. Самое интересное здесь, конечно, Коннингтон, который искренне в это вцепился. Но тут человек вообще все потерял. Ах, обмануть меня не трудно (С)

Книга, выборка бастардов и внешность детей Серсеи - без признания Серсеи и без желания Роберта поверить всё так себе аргументы

Очень так себе. Однако умные люди, вроде Аррена или Вариса потратили время на их сбор, на случай, если пригодится. Учитывая, что информации о событиях в Башне Радости у придворных информации куда больше, чем у нас, может что-то бы да нарыли. В конце концов - кто-то в столице сказал Неду куда ехать, в то, что случайно наткнулся, извините, не верю.

 

[Iceling]

Маленький ещё, не созрел для участия в каких-то серьёзных интригах. Лет через пять минимум, может быть уже интересно, но столько там и сам Нед проводить не собирается.

Но Бран хотел стать рыцарем, поэтому у него был резон остаться на юге даже после возвращения Неда на Север, в качестве оруженосца при ком-нибудь.

Учитывая, что информации о событиях в Башне Радости у придворных информации куда больше, чем у нас, может что-то бы да нарыли. В конце концов - кто-то в столице сказал Неду куда ехать, в то, что случайно наткнулся, извините, не верю.

В то, что случайно наткнулся, тоже не верю. Но сказать ему могли и не в столице, а где-нибудь у ШП. И/или не обязательно про Лианну, а только про то, что рядом с некой непримечательной башней находится подозрительно много таргариеновских белогвардейцев.

 

[Восседающий на стуле]

Что он младше Робба и ничего не знает про свою мать?

Ну, кстати, то, что Джон не знает про свою мать, для некоторых чрезмерно сметливых само по себе может стать поводом, чтобы включить режим Винни-Пуха: это жжжжжжж неспроста
Особенно на фоне того, что Роберту Нед скармливает версию о Вилле, а Серсее не мешает верить, что мать Джона - Эшара.
Собственно говоря, Вашего покорного слугу (и не его одного, полагаю) именно эти обстоятельства в своё навели на всякие интересные размышления. Не думаю, что варисопетиры менее догадливы.

 

[Арак]

Особенно на фоне того, что Роберту Нед скармливает версию о Вилле, а С

Похоже,Роберт единственный человек,кого интересовала мать Джона,и вовсе не из любознательности,а для подкола,что и благородный Нед оступился.
Серсея же выдала все сплетни на гора.
Приезд Джона мог всколыхнуть некоторые сплетни,так что с того?
Официально возрастом он младше Робба,зачат после восстания,помыли бы ему кости за глаза,и всё.Слишком слабая отмазка,шепоток за спиной.
Лишение всех прав и отправка в НД выглядит намного хуже с точки зрения дальнейшей жизни Джона.(лишения всех прав,ежели они когда то и были)

варисопетиры менее догадливы.

Варис о Джоне знает,не мало,все сплетни уж точно собрал и ?
Джон его вообще не волнует.Если он бастард Рейгара,неузаконеный,то он #Варису пофиг,если он законеый сын Неда и Эшары(олна из версий),то тем более.
Петиру зачем бастард Рейгара?
Вот ,ежели,Джон законный сын Старка и имеет права на Винтерфелл,а Кет,тогда,шлюха,родившая,по крайней мере одного бастарда,Робба,тут бы у Петира ручки зачесались бы,только это вычислить невозможно,даже Петиру.

 

[Восседающий на стуле]

Варис о Джоне знает,не мало,все сплетни уж точно собрал и ?
Джон его вообще не волнует.Если он бастард Рейгара,неузаконеный,то он #Варису пофиг,если он законеый сын Неда и Эшары(олна из версий),то тем более.
Петиру зачем бастард Рейгара?

Политика есть искусство возможного (с). А варисопетиры в данном случае - собирательное название гаванских политиканов вообще, а не только двух главпрохиндеев. Нед, кстати, обо мнении именно Мизинца едва ли заботился.
Джон, если он бастард Рейгара (даже предположительный), опасен не только и не столько как претендент на продолжение династии. Куда хуже то, что его можно использовать, дабы вбить клин между Недом и Робертом. Нет ни малейшей уверенности, что Роберт простит друга, много лет скрывавшего драконьего отпрыска от вродекакобожаемой Лианны.

 

[леди Амби-Ходор]

Алексаннндр ,

бу дущими братьями по Дозору так, как он себя ведёт в начале, но это подростковые беды, вот и по рёбрам ему и правда надо получить.

Всё-таки мне действительно интересно, что же неправильного он сделал или сказал будущим братьям по Дозору: не что сказал ему Доналд Нойе, не что думал сам Джон Сноу, а что он сделал (сказал) конкретно. Потому, что все вроде согласны, что он вёл себя неправильно, но в чём это заключалось? Есть конкретные цитаты из книги?

 

[Арак]

что Роберт простит друга, много лет скрывавшего драконьего отпрыска от вродекакобожаемой Лианны.

Мне вот просто интнересно,как некто будет вычислять Рейгаровость Джона?
Все 15 лет жил себе мальчёнка открыто,все его видели,все слухи о нем Пауком уж точно собраны,и,кмк,знает он больше,чем читатели.
Только все эти годы никому в голову не пришло вбивать клин между Старком и Робертом ,но,почему то увидев Джона в КГ,кому то понадобится выяснить всё о Джоне ( как,кстати?Джон ничего про себя не расскажет,Нед тем более) и вбить клин между друзьями.
На основе слухов некто, уже без всякого Джона в наличии ,мог что то там сопоставить и выдать,в нужный момент.
Но,или нужный момент ещё не наступил,либо Джон просто никому не сдался.

 

[Восседающий на стуле]

Мне вот просто интнересно,как некто будет вычислять Рейгаровость Джона?

Так не факт, что вычислят. Но возможность такая есть, и игнорировать её нельзя, как справедливо пишут леди Эшфорд и sverchok2. В нашем деле лучше перебдеть, чем недобдеть.
Собственно, мы с Вами сейчас и обсуждаем одну из логических цепочек, которая может навести заинтересованных лиц на нехорошие подозрения. Стоит Джону обмолвиться в разговоре с серьёзным человеком или его креатурой, что он не знает ничего о своей матери, как у серьёзного человека должны закрутиться в голове шестерёнки: а почему, собственно? Тем более, что наличие бастарда у Неда публика и без того воспринимает как реприманд совершенно неожиданный.
Это же классический детективный ход: свидетель, который не знает, что он чему-то там свидетель

все слухи о нем Пауком уж точно собраны

Паук тоже не всесилен. Как помним, обеих сестёр Старк он прошляпил прямо в КГ.

Но,или нужный момент ещё не наступил

Тоже вполне возможно.

либо Джон просто никому не сдался.

Ну, собственно, так и есть, Джон - Неуловимый Джо Вестероса. А по приезде в КГ может из этой роли выбыть. Даже наверняка выбудет. Догадаться, что он - больное место Неда, нетрудно (Серсея не даст соврать). Одно это должно вызвать к нему повышенный интерес, поскольку, опять же, политика - искусство возможного.

 

[LadyStoneheart]

Ровня Джон всем остальным или не ровня- вопрос сложный, вообще-то будь он даже законнорождённым лордёнышем- всё равно неправильно вести себя с будущими братьями по Дозору так, как он себя ведёт в начале, но это подростковые беды, вот и по рёбрам ему и правда надо получить.

Думаю, что нет. Происхождение и личность родителей в Вестеросе играет огромную роль. Джон хоть и бастард, но сын знатного лорда. В социальной иерархии он занимает место выше других рекрутов, но ниже законных отпрысков знати. Это промежуточное положение и есть проблема.

 

[Арак]

у серьёзного человека должны закрутиться в голове шестерёнки: а почему, собственно? Тем более, что наличие бастарда у Неда публи

А что,все бастарды ,которых воспитывают отцы,знают,кто их матери?
А если она действительно шлюха?
У сурьёзного человека это первая мысль,которая появиться.

Это же классический детективный ход: свидетель, который не знает, что он чему-то там свидетель

Просто интересно,сколько народу приезжало,уезжало в/из Винтерфелла,и никто и никогда не спросил у Джона,кто его мать и почему он о ней ничего не знает?
Сурьёзные люди не приезжали или ссорить Неда и Роберта соберуться только,если,Джон приедет в КГ?

Паук тоже не всесилен.

Не всесилен,факт.
Только о Джоне он знает,и ,поболе,чем читатели,кмк.

А по приезде в КГ может из этой роли выбыть. Даже наверняка выбудет. Догадаться, что он - больное

Причин нет.Незаконнорожденнве дети никого не волнуют,даже сурьёзнвх людей.
Прибегает такой сурьёзный,с воплем и Рейгаровости Джона,а у него спросят,какие доказательства?
А вот,де,Джон не знает,как его маман звали,и,Роберт такой,Вилла её звали.

 

[Восседающий на стуле]

А что,все бастарды ,которых воспитывают отцы,знают,кто их матери?
А если она действительно шлюха?
У сурьёзного человека это первая мысль,которая появиться.

Если сурьёзный человек не в курсе параллельных версий. Если же он знает о них, то может заметить, что слишком старательно нагнетается атмосфера таинственности вокруг рождения Джона. И эта возможность слишком опасна, чтобы не принимать её во внимание.

Сурьёзные люди не приезжали или ссорить Неда и Роберта соберуться только,если,Джон приедет в КГ?

Так вроде варисопетиры в Винтерфелле не бывают. И да, необходимость ссорить Неда с Робертом появляется только после того, как он приезжает в КГ.

Причин нет.Незаконнорожденнве дети никого не волнуют,даже сурьёзнвх людей.

Ага. А Миранда Ройс крутится вокруг Алейны Стоун исключительно из любви к калекам, бастардам и сломанным вещам.

 

[Арак]

Если сурьёзный человек не в курсе параллельных версий. Если же он знает о них, то может заметить, что слишком старательно нагнетается атмосфера таинственности вокруг рождения Джона. И эта возможность слишком опасна, чтобы не принимать её во внимани

Ну какая таинственность?
Джон на виду,все 15 лет,никого не интнресует,только Кет злит.

Так вроде варисопетиры в Винтерфелле не бывают.

А их агенты?
Петир,вроде как,около Винтерфелла зимой шлялся.

да

И поссорить Неда с Робертом никто не пытался.
Выгодно это,кмк,только Серсее,но она пошла другим путём.
Я так и не поняла,что там некто будет сопостовлять и откуда брать инфу.

Ага. А Миранда Ройс крутится вокруг Алейны Стоун исключительно из любви к калекам, бастардам и сломанным вещам.

Я пока не знаю,зачем Миранда крутится вокруг Алейны.
Но она на сурьёзного человека не тянет,кмк.
Но есть мешок с золотом,который дают за беглую преступницу.
Может,Миранда или некто,подозревают Петира и Алейну?


Если даже Джон и бастард Рейгара,то Нед может опасаться за его жизнь,если это откроется,то Роберт,под горячую руку,может и лишить его жизни,но,Нед так слабенько прячет Джона в Винтерфелле,что эта версия мне не кажется правдоподобной.

 

[Эшфорд]

Но сказать ему могли и не в столице, а где-нибудь у ШП. И/или не обязательно про Лианну, а только про то, что рядом с некой непримечательной башней находится подозрительно много таргариеновских белогвардейцев.

Ну уж точно не в Штормовых Землях. Представить, что штормовики имеют такую бомбовую (в обоих случаях) информацию для своего лорда (уже короля), и просто сидят с ней и ждут, пока какой-нибудь Нед не приедет, 0чень сложно. Да и как в крепких мужиках в экипировке и шлемах узнать белогвардейцев, даже тому, кто видел их когда-то (а таковых, в отсутствие телевидения и интернета и так мало). В белых плащах они, надеюсь, вахту не несли

а что он сделал (сказал) конкретно.

На первой показанной нам тренировке он он наносит сильный удар уже упавшему Гренну, там Торне (!) приходится вмешиваться, чтобы его остановить. А пока другие мальчики его соперника поднимают на ноги (цитата) "смакует свою победу". Дальше ещё цитата: "Чем больше времени Джон проводил с ними, тем больше их презирал". Нойе в оригинале его называет bully, что в переносе на современные реалии: школьник, который третирует и унижает одноклассников, пользуясь преимуществом в физической силе. Но, что у Джона не отнять - он способен слышать критику, и сделать работу над ошибками, когда представится шанс (с Сэмом).

 

[Арак]

В белых плащах они, надеюсь, вахту не несли

По положению,обязаны.
Только Джейме вначале ИП не насит белый плащ,но,как будто вне гвардии,вначале книги.