Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

Вы не намекали, что Тайвин атаковал столицу из-за Неда?

Ну так вот о Неде и давайте поговорим. Так почему он просто не собрал чемоданы и не уехал за море, в Золотых Мечах служить, а побежал войско для своего спасения собирать? Не знал, что на каждой войне погибают дети, что ли?

 

[Джонтирденис]

Ну так вот о Неде и давайте поговорим. Так почему он просто не собрал чемоданы и не уехал за море, в Золотых Мечах служить, а побежал войско для своего спасения собирать?

А потому что был - в отличие от Серсеи - ни в чем не виноват и имел право на месть. Притом Нед вспоминал, что они поднялись против Эйериса, чтобы положить конец детоубийствам - Мартин еще объяснит этот момент (наверно). Так что Тайвин бросился детей убивать совсем не из-за Неда, а по другим причинам. Мог бы сидеть в Кастерли, или за море бежать. Кто его заставлял поступить иначе?

 

[Киприана]

Притом Нед вспоминал, что они поднялись против Эйериса, чтобы положить конец детоубийствам - Мартин еще объяснит этот момент (наверно).

А Мартин уже все объяснил:

- Кровью детей? Сколько им было лет? Двенадцать, тринадцать?
- Оруженосцы таких лет гибнут в каждом сражении.

Так что начав войну для спасения своей шкуры Нед организовал и детоубийства.

 

[Джонтирденис]

А Мартин уже все объяснил:

Это не Мартин объяснил, а нехороший Карстарк. Хороший Робб ему ответил:
- Умереть в сражении - дело иное.
А сколько малолетних оруженосцев брал на войну Нед? Я что-то не припомню таких данных. Да и вообще дураков мало, пускать детей в сражение. Осгрей тоже был нехороший. Все это к Неду не относится.

Так что начав войну для спасения своей шкуры Нед организовал и детоубийства.

Этак Вы скажете, что Советский Союз, воюя с Германией, организовал убийства в гитлеровских концлагерях. У Вас есть данные, что войска Эддарда и его союзников участвовали в убийствах детей? Ланнистеры действовали сами по себе, вне связи с Недом и даже Робертом.
Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Po6eprу трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности... Даже Джон Аррен не сумел умиротворить эту бурю. В холодной ярости Эддард Старк отправился на последнюю битву на юге. Потребовалась еще одна смерть, чтобы они примирились: смерть Лианны и общее горе.

 

[Кипри]

А Эддард собирался его убивать?

Лорд обращался с ним хорошо, но не проявлял никаких нежных чувств, зная, что воспитанника, возможно, однажды придется убить

 

[Джонтирденис]

Кипри , Вы не обратили внимание, что это ПОВ Теона? У него вообще проблемы с мыслительной деятельностью.

 

[Кипри]

Кипри , Вы не обратили внимание, что это ПОВ Теона? У него вообще проблемы с мыслительной деятельностью.

Как раз в той главе, когда он вспоминает это проблем с мыслительной деятельностью у него нет.

 

[Sioned]

Как раз в той главе, когда он вспоминает это проблем с мыслительной деятельностью у него нет.

Самооправдание

А ведь Винтерфелл так и не стал для него родным домом: он жил здесь заложником, и тень большого меча всегда разделяла их с лордом Эддардом. Лорд обращался с ним хорошо, но не проявлял никаких нежных чувств, зная, что воспитанника, возможно, однажды придется убить.

Раз Винтерфелл не был настоящим домом, значит, можно предавать

 

[ortega911]

Тайвин атаковал столицу лишь потому, что Нед с другом, спасая свои задницы, не в изгнание отправились в Золотых Мечах служить, а окунули страну в кровопролитную войну против законного короля. А на войне гибнут люди, в том числе и дети.

Т.е по вашему когда какой-то сумасшедший король убивает ваших родных и друзей по надуманному поводу, надо поджав хвост убегать в изгнание, а не защищать свои права, жизни и интересы? Замечательная точка зрения

 

[Sioned]

Но в нем заключено гораздо больше правды, чем в вызванным голосом Брана словах том, что он был воспитанником Эддарда и братом его детям

Нет, это какая-то "накрученная" правда Знаете, когда парень с девушкой расстаются, то тут же начинают придумывать друг другу недостатки, которых до этого не было - чтобы подсластить пилюлю Мол, не очень-то и хотелось Так и тут. Эддард держал Теона на цепях, морил голодом, ограничивал общение с детьми? Или, может быть, раз в месяц устраивал профилактические порки? Вот Кэт явно одергивала Робба за излишнее общение с Джоном - по отношению же к Теону ничего такого не было. Он рос на тех же правах, что и все остальные. Ну, разве что невесту ему не подобрали Но тут возникает встречный вопрос: а кому из остальных детей, включая Робба, который на момент начала ИП почти что совершеннолетний, была подобрана партия? Так что даже тут - никакой дискриминации

 

[Джонтирденис]

Как раз в той главе, когда он вспоминает это проблем с мыслительной деятельностью у него нет.

У него такие проблемы по жизни, хронические.

Разумеется, самооправдание. Но в нем заключено гораздо больше правды, чем в вызванным отчаянием и голосом Брана словах том, что он был воспитанником Эддарда и братом его детям

А как Вы это определили? Наоборот, у Теона началась ремиссия, когда он услышал Брана.

 

[Кипри]

А как Вы это определили? Наоборот, у Теона началась ремиссия, когда он услышал Брана.

Ремиссия у него началась после того, как Русе забрал его у Рамси.

Эддард держал Теона на цепях, морил голодом, ограничивал общение с детьми? Или, может быть, раз в месяц устраивал профилактические порки?

И, если Эддард не посадил Теона на цепь и не морил голодом, то тот факт, что он решил его родины, возможности видится с родными и довел до сумасшествия его мать и сделал своим оруженосцем, заставляя подавать во время казней тот самый меч, который в любую минуту мог оказаться на его шее, становится извинительным?

 

[Sioned]

И, если Эддард не посадил Теона на цепь и не морил голодом, то тот факт, что он лишил его родины, возможности видится с родными и довел до сумасшествия его мать

Все это - результат действий его отца
А кому из заложников было позволено видеться с родными? Кто навещал Сансу, пока она была в КГ?
И каким образом Эддард Старк довел до сумасшествия мать Теона? Вы ее с леди Хорнвуд не перепутали? Только даже там был не Нед Старк

 

[Джонтирденис]

Ремиссия у него началась после того, как Русе забрал его у Рамси.

Да-да. Добрый Русе на Теона благотворно подействовал, как и на всех остальных, с кем общается. Правда, Мартин утверждает, что обычно наоборот.

довел до сумасшествия его мать

Так Нед мать Теона довел до сумаcшествия? А церквушку Эурона тоже Нед таким сделал?

 

[Sioned]

А церквушку Эурона тоже Нед таким сделал?

Точно, часовню тоже он развалил

 

[Кипри]

И каким образом Эддард Старк довел до сумасшествия мать Теона? Вы ее с леди Хорнвуд не перепутали?

На Пайке леди Аланнис последнее время совсем не спала. Она бродила по замку со свечкой и искала своих сыновей. «Марон! – пронзительно вскрикивала она. – Родрик! Где вы? Теон, мальчик мой, иди к маме!» Она босая переходила по висячему дощатому мосту в Морскую башню, а поутру мейстер вынимал занозы из ее стоп.

 

[Fleur-de-Liss]

А кому из заложников было позволено видеться с родными?

Если верить МПЛиО, то большинство заложников отправились по домам в первые годы после восстания, а Теон как жил у Старков, так и живет.

 

[Key]

Решение о судьбе Теона принимал не Нед Старк, а король, скорее всего совместно с Малым Советом. Зачем опять все вешать на Неда?

Если верить МПЛиО, то большинство заложников отправились по домам в первые годы после восстания, а Теон как жил у Старков, так и живет.

а другие заложники тоже были сыновьями Бейлона Грейджоя, зачинщика восстания?

 

[Sioned]

Если верить МПЛиО, то большинство заложников отправились по домам в первые годы после восстания

Какие же они заложники тогда? В чем их заложничество заключается?

А убийство Рейнис и Эйегона результат действий их отца и деда и Тайвин не причем. Вы согласны?

Лично Эддард Старк не убивал братьев Теона (кстати, о самих братьях у Теона нет ни одного светлого воспоминания ) и не доводил его мать до сумасшествия, и даже не приказывал своим людям ничего такого. Братья Теона погибли в ходе мятежа, поднятого его отцом - они были взрослыми людьми, отвечавшими за свои поступки. Детей Рейгара - двух лет и нескольких месяцев от роду - убили по приказу Тайвина, который хотел выслужиться перед победителями. Поосторожнее, у вас сова скоро треснет от натягивания

 

[Sioned]

Перечитайте цитату внимательно. Речь шла о потери всех сыновей, в том числе Теона.

К чему это? Я писала это в ответ на ваше сравнение гибели братьев Теона - сознательных участников восстания - с убийством младенцев. Совсем одно и то же, да