Кого вы взяли бы в жены: Арью или Сансу?

[Лекси]

Вот тут мы и узнали, почему после сорока столько нелепых романов с девочками/мальчиками лет на двадцать младше и разводов с такой замечательно предсказуемой второй половиной.

Очень редко эти девочки - пацанки и воинствующие феминистки. Они просто моложе и красивее, меньше думают о быте и классно умеют делать "омлет".

 

[Readers Digest]

Очень редко эти девочки - пацанки и воинствующие феминистки. Они просто моложе и красивее, меньше думают о быте и классно умеют делать "омлет".

Это они так думают, потому что умом отличаются эти девочки тоже очень редко :ha-ha:

 

[dgm]

Lestarh, ну спросил вас про Ломми и Арью, зачем сразу рушить мои матримониальные планы и раскрывать неприглядную правду о моей избраннице?

Вот объясните мне, плиз, куда она стремится саморазвиваться и чему учиться? Четыре книги всё, что она делает - твердит заученный список тех, кого нужно убить, бежит от кого-то и видит во сне как волчицей людоедствует.

Справедливости ради - в ИП никакого "убойного списка" ещё нет. До смерти отца её интересы совсем другие:

...<Арья>...сказала, обращаясь к Сансе: – Пока мы пересекали перешеек, я насчитала тридцать шесть видов цветов, которых никогда не видела, а Мика показал мне львоящера.
...А потом оказалось, что пурпурные венчики здесь называют жгучецветом, и руки Арьи сперва покраснели, а потом на них выступили волдыри. Санса надеялась, что случившееся наконец образумит сестру, но Арья только смеялась и на следующий день вымазала руки грязью, словно невежественная селянка, потому что ее приятель Мика сказал, что так можно остановить зуд.
...– На прошлой неделе мы нашли сторожевую башню с призраками, а за день до того гоняли табун диких лошадей.
...Сансу раздражали те люди, с которыми любила разговаривать Арья: сквайры, конюхи, служанки, старики и голые дети, не стесняющиеся в выражениях свободные всадники неизвестного происхождения. Арья умела подружиться со всеми. А этот Мика был еще хуже: сын мясника, тринадцатилетний дикарь, он спал в мясном фургоне, от него пахло бойней. Только от одного вида его Caнcy тошнило, но Арья явно предпочитала его общество.
...Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.

Интересы разнообразные: от ботаники до медицины, от математики до фехтования. Энциклопедистка .
Про её редкие вселения в Нимерию..вы действительно считаете это сознательным волевым действием и ставите ей в вину? Показали ей (древние боги?) глазами волчицы мёртвую мать, чтобы не стремилась больше найти Кейтилин, затем успокоили отсутствием погони. К Брану у вас такие же этические упрёки?

Никакого желания ни к обучению, ни к саморазвитию я у неё особо не вижу, кроме непродолжительного периода с Сирио Форелем - и то заслуга не столько её, сколько Сирио, нашедшего к ней подход.

Скорее заслуга Неда, который нашёл дочери нужного учителя, впрочем про педагогику есть отдельная тема. Отмечу лишь целеустремлённость Арьи, сосредоточенность на учёбе. За "прилежание" - 5.

Чему она учится пока странствует по Речным землям?

Выживать, если одним словом. Для другого эти "универитеты" не годятся. "Прикладной психологии", если 2 словами.

В Браавосе она выполняет распоряжения Доброго Человека оттого, что ей деваться некуда. Храм Многоликого - единственное место, где её поят, кормят и предоставляют кров в обмен на выполнение их требований. Единственная альтернатива этому обучению - побираться на улице.

"Вы это так говорите, как будто это что-то плохое.."Напомню:

– Ты думаешь, что другого места для тебя нет на свете. – Он точно подслушивал ее мысли. – Ошибаешься. В доме какого-нибудь купца тебе было бы легче служить. А может быть, хочешь стать куртизанкой, чтобы мужчины слагали песни о твоей красоте? Скажи только, и мы отправим тебя к Черной Жемчужине или к Дочери Сумерек. Будешь спать на розовых лепестках, носить шелковые юбки, которые шуршат на ходу, и знатные лорды до сумы дойдут, лишь бы приобрести твою невинность. Хочешь выйти замуж, растить детей? Скажи, и мы найдем тебе мужа. Честного подмастерья, богатого старика, морехода – кого только пожелаешь.
Арья, ничего этого не желавшая, молча потрясла головой.
– Ты мечтаешь о Вестеросе, дитя? Завтра отплывает «Красотка» Луко Престейна. Она идет в Чаячий город, Синий Дол, Королевскую Гавань и Тирош. Хочешь, мы посадим тебя на нее?
– Я только что оттуда. – Иногда Арье казалось, что она бежала из Королевской Гавани тысячу лет назад, иногда – что только вчера, но она знала одно: назад ей возвращаться нельзя. – Я могу уйти, если вы так хотите, но туда я не поеду.

Арья приехала изучать искусство Якена, и она готова платить за обучение.

По большому счёту её обучение и саморазвитие ничуть не больше, чем у Сансы, которая тоже многому за четыре книги научилась - красиво и убедительно врать, носить маску, играть роль, даже не доверять другим.

Вот поэтому я и предпочёл Арью, её навыки больше подходят для нашей семейной жизни. Дело вкуса.

И в постели веселье обеспечено​

Да уж. Вместе заучивать список тех, кого ещё осталось убить, и слушать как она воет и клацает зубами во время "волчьих снов" - потрясающее веселье.

Нееет, к тому времени врагов у неё не останется. Живых врагов.

 

[YamiBlue]

dgm, с другой стороны забыл про ее день рождения, и засыпая слышишь "Принц Джоффри, королева Серсея, dgm, dgm, dgm" xD

 

[dgm]

dgm, с другой стороны забыл про ее день рождения, и засыпая слышишь "Принц Джоффри, королева Серсея, dgm, dgm, dgm" xD

..тыгыдым,дыгыым, тыгыдым.. Я ж и говорю - с такой женой не будешь неделями торчать на диване, гоняя её за пивом. А вот что бы на её днюху организовать? Экстремальный туризм или антикварное оружие?

 

[Лекси]

Нееет, к тому времени врагов у неё не останется. Живых врагов.

Боюсь, что к этом у времени у нее появятся новые.

 

[dgm]

Боюсь, что к этом у времени у нее появятся новые.

Повторюсь - живых врагов не останется. Хоть новых, хоть будущих. Она особа неконфликтная, чувством собственной сверхкрутизны не страдает, мир спасать не рвётся. А вот ценить свою стаю папа научил.

 

[Лекси]

Она особа неконфликтная, чувством собственной сверхкрутизны не страдает, мир спасать не рвётся. А вот ценить свою стаю папа научил.

Это Вы про кого?

 

[Dargl]

Это Вы про кого?

Это мы про Арью.

 

[dgm]

Это Вы про кого?

Конфликты она не устраивает, но постоять за себя всегда готова. Например, надо ноги спасать от Весёлых Скоморохов - варит Ласкин суп.

 

[Лекси]

Милое неконфликтное дитя, она мечтала о карьере септы, а тут Безликие поймали и заставили убивать старушек-процентщиц.

 

[dgm]

Милое неконфликтное дитя, она мечтала о карьере септы, а тут Безликие поймали и заставили убивать старушек-процентщиц.

Это Вы про кого?

 

[Timur]

Прикольная темка получилась, поржал )))

dgm, всё это хорошо, но боюсь всё-таки Арья при всех своих достоинствах не создана для семейной жизни. Просто не создана, она всегда будет воевать.
С другой стороны если Арья практически всю сагу неизменна и никакие потрясения и ужасы не могут её сломить и изменить её суть, изменяются лишь её навыки и устремления, то вот Санса к концу саги может превратится в такое, что даже Варго Хоут в гробу перевернется от зависти....

 

[Lestarh]

Они в друзья Арье не годятся, а в мужья тем паче. ... Ещё Сирио, да и Хгар вполне тянули на

Э? Не понял... То есть на все главы Арьи ей в потенциальные друзья/мужья годятся только вышедший на пенсию фехтовальщик лет эдак на сорок её старше и наёмный убийца без личности, а с набором масок?
Оригинально-с...

Добрый человек неоднократно предлагал Арье варианты обустройства её жизни

О, да:
Скажи, и мы найдем тебе мужа. Честного подмастерья, богатого старика, морехода – кого только пожелаешь
То есть замуж на честного человека она не хочет. Так и запишем...

Ошибаешься. В доме какого-нибудь купца тебе было бы легче служить. А может быть, хочешь стать куртизанкой, чтобы мужчины слагали песни о твоей красоте? Скажи только, и мы отправим тебя к Черной Жемчужине или к Дочери Сумерек. Будешь спать на розовых лепестках, носить шелковые юбки, которые шуршат на ходу, и знатные лорды до сумы дойдут, лишь бы приобрести твою невинность.
Служанка или несовершеннолетняя проститутка - прелестный выбор для юной дочери лорда... Тут я даже её осуждать не буду.

Завтра отплывает «Красотка» Луко Престейна. Она идет в Чаячий город, Синий Дол, Королевскую Гавань и Тирош. Хочешь, мы посадим тебя на нее?
Я растроган и рыдаю. "Мы посадим тебя на корабль, который отвезёт тебя в выбранный порт, и выкинем там на пирс, делай, что хочешь и будь свободна как птица..."

Вот тут мы и узнали, почему после сорока столько нелепых романов с девочками/мальчиками лет на двадцать младше и разводов с такой замечательно предсказуемой второй половиной.

Во-первых, не так уж и много, если брать не отдельных представителей а общую статистику.
Во-вторых, это не от желания, а от "бес в ребро".

Справедливости ради - в ИП никакого "убойного списка" ещё нет. До смерти отца её интересы совсем другие:

Это совершенно адекватные интересы девятилетнего подростка ещё не дошедшего до полового созревания. Выветрятся через три-четыре года напрочь.

В данном контексте вся разница сестёр в первую очередь в возрасте. У Сансы уже женские интересы появились. а Арья пока - бесполый подросток.

К Брану у вас такие же этические упрёки?

Волк Брана не убивает и ест людей. И Бран не получает удовольствия от подобного процесса...

Отмечу лишь целеустремлённость Арьи, сосредоточенность на учёбе. За "прилежание" - 5.

Прилежание налицо.
Но замечу, что у Сансы, которая начинала с капризов и жалоб, а закончила виртуозной игрой роли совершенно другой женщины во враждебном окружении с прилежанием тоже всё в порядке.

Выживать, если одним словом. Для другого эти "универитеты" не годятся. "Прикладной психологии", если 2 словами.

Нет. Не "прикладной психологии" - а конкретно выживания в условиях ведения боевых действий. Вы точно уверены, что этот навык является для жены важнейшим? Я ещё понимаю, если бы сержанта выбирали...

Арья приехала изучать искусство Якена, и она готова платить за обучение.

Арья приехала туда, куда её привезли. Потому как за железную монету других маршрутов ей никто не предлагал.
Ну и опять же вопрос. Вы точно уверены, что профессиональный наёмный убийца - лучший супруг?

Вот поэтому я и предпочёл Арью, её навыки больше подходят для нашей семейной жизни

Э-э-э... Я просто боюсь теперь интересоваться Вашими ожиданиями от семейной жизни

Нееет, к тому времени врагов у неё не останется. Живых врагов.

Всех не перебьёте!

А вот что бы на её днюху организовать? Экстремальный туризм или антикварное оружие?

На всякий пожарный заранее заказать место в больничной палате у знакомого хирурга/травматолога, мало ли что...

Например, надо ноги спасать от Весёлых Скоморохов - варит Ласкин суп.

Это Вы малость попутали. Скороморохи как раз успех этому супу и обеспечили, вовремя сменив хозяина. Так что весь её результат по части кулинарии - служба у Русе Болтона, и дружная ненависть прислуги Харренхолла.

 

[osha]

Ладно, уговорили - беру Арью в невестки Она нам подходит

 

[dgm]

Это совершенно адекватные интересы девятилетнего подростка ещё не дошедшего до полового созревания. Выветрятся через три-четыре года напрочь.

Вы просили "Вот объясните мне, плиз, куда она стремится саморазвиваться и чему учиться? Четыре книги всё, что она делает - твердит заученный список тех, кого нужно убить, бежит от кого-то и видит во сне как волчицей людоедствует." Я вам ответил, с цитатами, про биологию, математику, фехтование, медицину. И как понимать ваш ответ?

1. Арья нормальный ребёнок.
2. Арья нормальный ребёнок, но через 4 года точно станет зацикленной только на убийстве.
3. Вся жизнь Арьи была подготовкой к составлению "убойного списка" и варголюдоедству.
4. Вы так и не получили от меня удовлетворительного ответа и высказали новое утверждение, не связанное с предыдущим.
5. ..что-то иное

В данном контексте вся разница сестёр в первую очередь в возрасте. У Сансы уже женские интересы появились. а Арья пока - бесполый подросток.

Опять. Вы меня спрашивали про интересы Арьи в саморазвитии, кроме убойных. При чём здесь "бесполость подростка"...

Волк Брана не убивает и ест людей. И Бран не получает удовольствия от подобного процесса...

Из текста Мартина я не понял, что Арья способна управлять поведением Нимерии.Также для меня весьма сомнителен тезис, что дети-Старки несут этическую ответственность за поведение "своих" лютоволков, о чём вам и сообщил. Про людоедство не помню. Вы про 1 главу Арьи из "Бури"?

Во сне она была не девочкой, а волчицей, огромной и могучей, и когда она выскочила перед ними из леса, оскалила зубы и тихо, рокочуще зарычала, ее обдало едким запахом страха—и лошадиного, и человечьего. Она, охваченная яростью, прыгнула ему на спину и вышибла его головой вперед из седла. При падении ее челюсти сомкнулись на его руке, зубы пронзили кожаный рукав, шерсть и мягкое мясо. Они ударились оземь, и она свирепо мотнула головой, оторвав руку от плеча, ликуя, она принялась трясти ею туда-сюда, разбрызгивая теплые красные капли среди холодных, черных дождевых струй.

На этом глава заканчивается, людоедства нет, хотя и жаль. Лютоволки не репой питаются. Весь фрагмент - про Нимерию, а не Арью. Или вы про другой эпизод говорили?
Про "Волк Брана не убивает и ест людей".

— Но ведь здесь одичалые. Они убили одного человека и Джона хотели убить, Жойен, их не меньше сотни.
— Вот видишь? А нас всего четверо. Ты помог своему брату, если это правда был он, и чуть не лишился Лето.
— Знаю, — с грустью сказал Бран. Лютоволк убил трех одичалых, а может, и больше, но их было слишком много. Когда они сомкнулись тесным кольцом вокруг высокого безухого человека, Бран-Лето хотел убежать, но чья-то стрела настигла его, и внезапная боль вернула Брана из волчьей шкуры в свою.

Я, вероятно, не замечаю каких-то нюансов, на основании которых вы уверены в инстинктивной кровожадности Арьи и особом пацифизме Брана.

Ну и опять же вопрос. Вы точно уверены, что профессиональный наёмный убийца - лучший супруг?

Опять я вынужден к двойному цитированию. Сначала на ваш тезис про Арью "В Браавосе она выполняет распоряжения Доброго Человека оттого, что ей деваться некуда. Храм Многоликого - единственное место, где её поят, кормят и предоставляют кров в обмен на выполнение их требований. Единственная альтернатива этому обучению - побираться на улице." ..я ответил, что другие варианты "куда деваться" - были. Как я спровоцировал вопрос про убийцу - не понял. Далее у вас

По большому счёту её обучение и саморазвитие ничуть не больше, чем у Сансы, которая тоже многому за четыре книги научилась - красиво и убедительно врать, носить маску, играть роль, даже не доверять другим.

Теперь можно и отвечать. Если выбор между 2 профессионалками - лгуньей и убийцей, то выберу убийцу.

Э-э-э... Я просто боюсь теперь интересоваться Вашими ожиданиями от семейной жизни

В мои планы не входит брак с литературными персонажами.

Это Вы малость попутали. Скороморохи как раз успех этому супу и обеспечили, вовремя сменив хозяина. Так что весь её результат по части кулинарии - служба у Русе Болтона, и дружная ненависть прислуги Харренхолла.

Попутал, и немало. Признаю.
Была ли так уж дружна ненависть прислуги - не уверен, скорее большинству было всё равно кому служить.

 

[Timur]

Теперь можно и отвечать. Если выбор между 2 профессионалками - лгуньей и убийцей, то выберу убийцу.

Ну Сансе до проффесиональной лгуньи пока далекова-то всё-так, хотя способности у неё есть и среда (Мизинец) благотворная для этого... но пока-то она врет вынужденно а не из любви к искуству... Врут почти все. Люди никогда не врущие, к сожалению в реальности считаются или ограничеными или просто "того"...
Арья не просто убийца, она судья и палач в одном лице, жить в браке с человеком который в любой момент может отрезать нафиг руку вашему соседу к примеру, за то что он серебрянную ложку стибрил будучи у вас в гостях, ну это довольно сложно. Не заметил за ней ни малейшей способности к компромисам. Где-то это плюс где-то минус... В браке минус.

 

[Dargl]

Арья не просто убийца, она судья и палач в одном лице, жить в браке с человеком который в любой момент может отрезать нафиг руку вашему соседу к примеру, за то что он серебрянную ложку стибрил будучи у вас в гостях

Что-то не припомню такого в тексте.. Гм.:boring:

 

[dgm]

Что-то не припомню такого в тексте.. Гм.:boring:

Это же пример про ложки. Тема уже давно от литературы отошла поближе к бытовухе.

 

[Timur]

Ну пришло же ей в голову замочить дезертира, отчего не может захотется наказать вора?