Фигуры Арья Старк III

[Kars]

Погибли те, кто попытался не допустить побега. Мы не обсуждаем профессии, а обсуждаем действия. Пытался задержать- получи сталь.

сколько мясничат пыталось задержать побег ?

Холоп держал в руках оружие холопа- вилы

да разве это оружие)так выходит что гора в РЗ воруженных холопов убивал согласно законам военного времени)

 

[нап]

Арью в КГ не собирались убивать, хотя она думала по-другому. Далее у нее превратилось в привычку убегать ото всюду, причем часто с человеческими жертвами. Причем, как я уже писал раньше, на ее жизнь (и даже на девственность) реально ни разу никто не покушался. Разве что у Солеварен, да и то неизвестно, собирались ли Полливер и Щекотун ее убивать.

Читайте эпизод с Роржем, в котором он как раз собирался ее изнасиловать в ХХ. Ее спасло упоминание имени Якена- и он ее не тронул.
Т.е. наличие Якена спасло ее от посягательств изнасилования. И именно Якен, собираясь линять на другое задание, пытался отдать ее под защиту Гловера.
В дальнейшем, ее спасло от насилия то, что Русе взял ее в чашницы. Но Русе собрался покинуть ХХ и отказался брать ее с собой. Т.е. она оставалась без защиты. Поэтому она совершила побег еще до отбытия Русе. Оставаться с отморозками было опасно и еще опасней было дожидаться, когда ХХ возьмет Гора. Я уже пару раз приводила цитаты о последствиях взятия ХХ Горой, но Вы их упорно не воспринимаете и не пытаетесь опровергнуть.

да разве это оружие)так выходит что гора в РЗ воруженных холопов убивал согласно законам военного времени)

Которые применяли это оружие против него? Да.

 

[Kars]

Которые применяли это оружие против него? Да.

а что конюшонок применял оружие против Арьюшки?

 

[Zyrianin]

Угроза оружием является применением оружия.

 

[Kars]

Угроза оружием является применением оружия.

Когда конюшонок угрожал арье оружием?

 

[Дарт Миня]

Мирный холоп, угрожающий смертоносным оружием, холопом остался, но мирным быть перестал. И "угрожать" ему в расчете на то, что он непременно напугается, весьма глупо. Собственно, извлечение Иглы уже и было угрозой. Если бы конюшонок отреагировал правильно, т.е. бросил вилы и отскочил либо бросился бежать, то вряд ли Арья за ним погналась бы. Раз не успел либо не пожелал продемонстрировать мирные намерения - значит, следует предполагать самые немирные

Он не угрожал ей вилами, они просто у него были в руках, потому что он работал. Да это просто смешно, если бы крепкий парень стал малявке вилами угрожать А дальше Арья моментально выхватила иглу и проткнула ему сердце, он и дернутся не успел, бедняга.
В других ситуациях Арья тоже действовала быстро и непредсказуемо: солдат-северянин, Щекотун. Этого у нее не отнять.

Читайте эпизод с Роржем, в котором он как раз собирался ее изнасиловать в ХХ. Ее спасло упоминание имени Якена- и он ее не тронул.

Не нашел в тексте никаких намеков на изнасилование

И именно Якен, собираясь линять на другое задание, пытался отдать ее под защиту Гловера.

Не было такого

Но Русе собрался покинуть ХХ и отказался брать ее с собой. Т.е. она оставалась без защиты. Поэтому она совершила побег еще до отбытия Русе. Оставаться с отморозками было опасно и еще опасней было дожидаться, когда ХХ возьмет Гора.

Надо было сказать Болтону, кто она такая. Что касается Горы, ни Арья, ни кто другой тогда не могли знать, что он возьмет ХХ и всех перебьет.
Убегая, Арья рисковала не меньше, если не больше. Вокруг разруха, страшный голод и бандиты. В реальной жизни эту троицу быстренько бы поймали, отымели и сварили бы в котле на похлебку.

 

[Zyrianin]

Он не угрожал ей вилами, они просто у него были в руках, потому что он работал.

Он работал. Держал вилы. Потребовал, чтобы она сдалась. Схватил за руку. В другой руке продолжая держать вилы. Это и есть угроза, а поскольку угрожающий вооружен - угроза именно оружием: оно не "где-то там", а в его руке.

<...> he had a pitchfork in one hand. “Who are you?” she asked.
“She don’t know me,” he said, “but I knows her, oh, yes. The wolf girl.”
“Help me saddle a horse,” Arya pleaded, reaching back into the chest, groping for Needle. “My father’s the Hand of the King, he’ll reward you.”
“Father’s dead ,” the boy said. He shuffled toward her. “It’s the queen who’ll be rewarding me. Come here, girl.”
“Stay away! ” Her fingers closed around Needle’s hilt.
“I says, come .” He grabbed her arm, hard.

Т.е. она именно пригрозила ему, положив руку на эфес Иглы. И ее угроза не подействовала, он подтвердил свое требование, поскольку сам был вооружен (либо считал ее безоружной, не веря, что ее угроза реальна).

Надо было сказать Болтону, кто она такая.

Меня терзают смутные сомнения в том, что детская и подростковая безопасность - Ваш конек.

 

[Dr_Struenze]

Да она неосознанно его проткнула, это было инстинктивно, имея под рукой оружие и воспользоваться им. А в целом сир-двойные стандарты, акцентируя внимание на "маньячке" Арьи не упоминает про очень девиантное поведение Серсеи во время секса, когда она грезила про отрубленную руку той же Арьи и про опыты в стиле Менгеле на пару с Квиберном. Люблю Серсею как образ и понимаю становление ее личности, но хаять война Виктариона и приписывать даже ему психопатию и игнорить очень странное поведение Серсеи - апофеоз двойных стандартов

 

[Дарт Миня]

Т.е. она именно пригрозила ему, положив руку на эфес Иглы. И ее угроза не подействовала, он подтвердил свое требование, поскольку сам был вооружен (либо считал ее безоружной, не веря, что ее угроза реальна).

Игла была спрятана, и конюшонок ее не видел. Пригрозить или ранить его ударом в конечность Арья и не пыталась, сразу проткнула насмерть. Можете продолжать считать ее доброй и адекватной.

Меня терзают смутные сомнения в том, что детская и подростковая безопасность - Ваш конек.

Болтон бы тогда, возможно, не предал Робба Старка. И может быть, Робб бы помирился с Фреем, выдав Арью за одного из его сыновей или внуков.
 

А в целом сир-двойные стандарты, акцентируя внимание на "маньячке" Арьи не упоминает про очень девиантное поведение Серсеи во время секса, когда она грезила про отрубленную руку той же Арьи и про опыты в стиле Менгеле на пару с Квиберном.

Здесь ветка посвященная Арье. Серсею я никогда не оправдывал за зверские поступки, хотя очень ей симпатизирую

но хаять война Виктариона и приписывать даже ему психопатию и игнорить очень странное поведение Серсеи - апофеоз двойных стандартов

Про Серсею в другой ветке, и никто ее жестокие поступки не игнорит. Виктарион, как и Гора, могучий воин на поле боя, а вне поля боя - жестокий садист и маньяк. Как он красавиц сжег на корабле, это одна из 3-х самых душераздирающих сцен в Саге.

 

[Fleur-de-Liss]

Она пока не осмелилась мысленно назвать другом Пса, но, думаю, это будет впереди. И она его уже жалеет.

А смысл? Думаете, Арье будет легче, если она все переосмыслит и поймет, что обрекла человека на мучительную смерть, хотя могла избавить его от этого?

 

[Zyrianin]

Игла была спрятана, и конюшонок ее не видел.

Он видел движение ее руки. Но либо не придал значения, либо счел блефом.

Можете продолжать считать ее доброй и адекватной.

Премного благодарен.

возможно,

И может быть

Вот потому и терзают.

 

[Fleur-de-Liss]

Игла была спрятана, и конюшонок ее не видел. Пригрозить или ранить его ударом в конечность Арья и не пыталась, сразу проткнула насмерть. Можете продолжать считать ее доброй и адекватной.

В тот конкретный момент она была маленькой и напуганной. И кто в такие моменты адекватен?

 

[Дарт Миня]

В тот конкретный момент она была маленькой и напуганной. И кто в такие моменты адекватен?

Я вам просто напомню, с чего дискуссия началась. Арья еще до печальных событий вела себя все менее и менее адекватно. Вместо соответствующих для девочки занятий, увлеклась как одержимая своим боевым мечом и фехтованием. Что такое боевое оружие, какую огромную ответственность оно налагает - ничего это она не знает и знать не хочет. Единственное, что ее интересует - как научиться по-настоящему убивать. Эддард совершает роковую ошибку, и вместо нормального мастера над оружием, которые бы все это ей втолковал, берет ей в учители сектанта. Благодаря его "обучению" у девочки напрочь отсутствуют какие-либо тормозящие барьеры, убить для нее дело плевое и чужая жизнь ничего не значит. Конюшонок был обречен.

 

[Zyrianin]

Конюшонок был обречен.

Это Арьина секта запретила ему выполнить требование "девочки-волчонка"?

 

[нап]

а что конюшонок применял оружие против Арьюшки?

Когда голова ее оказалась на уровне земли, она поглядела через двор на башню Десницы. Крепкая деревянная дверь была разбита топорами. На ступенях лицом вниз лежал мертвый. Кольчуга на спине его окрасилась алым. Охваченная ужасом, она заметила под убитым скомкавшийся серый плащ с белой атласной подкладкой. Только кто это, она не видела.
– Нет, – прошептала Арья. Что происходит? Где отец? Почему за ней пришли красные плащи? Она вспомнила, что сказал человек с желтой бородой в тот самый день, когда она побывала в подземелье чудовищ: раз может погибнуть один десница, то почему не может умереть и второй…
Арья ощутила слезы в глазах, задержав дыхание, она прислушалась. Звуки схватки, крики, стоны, звон стали о сталь доносились из башни Десницы.
Она не могла вернуться. Ее отец…
Арья закрыла глаза. На мгновение она слишком испугалась, чтобы шевелиться. Они убили Джори, Уилла, Хьюарда и того гвардейца, что сейчас лежал на ступеньках. Возможно, они убили уже и отца; убьют и ее, если захватят.
– Страх режет глубже меча, – сказала Арья громко. Однако зачем изображать из себя водяную плясунью? Это Сирио был водяным плясуном, но белый рыцарь наверняка уже убил его, а она всего лишь маленькая девочка с деревянной палкой в руках, одинокая и испуганная.
Арья вылезла во двор, настороженно оглянулась и поднялась на ноги. Замок казался опустевшим. В Красном замке всегда было людно. А теперь все, должно быть, попрятались внутри, заложив двери. Арья с тоской поглядела на свою опочивальню, а потом направилась прочь от башни Десницы, стараясь держаться возле стены, перебегая из тени в тень, как тогда, давно, когда она ловила кошек. Но сейчас она была кошкой и знала, что если ее поймают, то убьют.
Стараясь держаться между зданиями и стеной, прижимаясь к камню, так, чтобы никто не мог застать ее врасплох, Арья почти без приключений добралась до конюшен. Мимо нее в кольчугах и панцирях пробежали золотые плащи, однако не зная, на чьей они стороне, Арья спряталась, чтобы ее не заметили.
Халлен, сколько помнила себя Арья, служивший в Винтерфелле мастером над конями, лежал на земле возле двери в конюшню. Его буквально истыкали кинжалами, казалось, что тунику его расшили алыми цветами. Арья не сомневалась, что он мертв, но когда она подобралась ближе, глаза конюшего открылись.
– Арья, – шепнул он. – Ты должна… предупредить своего… своего лорда-отца… – Кровавая пена запузырилась на его губах, мастер над конями закрыл глаза и более не говорил ничего.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца. Фургон, загруженный сундуками и ящиками, остался забытым возле двери конюшни. Убитые, должно быть, как раз готовились отправиться на пристань, когда на них напали. Арья подобралась ближе. Среди покойников был Десмонд, показывавший ей свой длинный меч и обещавший защитить ее отца. Он лежал на спине, слепо уставившись в потолок, а мухи ползали по его глазам. Возле него остался убитый в красном плаще и в львином шлеме Ланнистеров, всего только один, заметила она. А ведь каждый северянин стоит десяти этих южан, говорил ей Десмонд.
– Ах ты, лжец! – буркнула она, с внезапной яростью пнув его тело.
Животные волновались в своих стойлах, фыркали и ржали от запаха крови. Арье оставалось одно – заседлать лошадь и бежать подальше от города и замка. Нужно было только держаться Королевского тракта, он сам и приведет ее назад в Винтерфелл. Арья взяла со стены уздечку и упряжь.
Проходя мимо фургона, она заметила упавший сундук. Должно быть, его столкнули во время схватки или уронили, когда грузили фургон. Дерево раскололось, из-под крышки вывалилось содержимое. Арья узнала шелк, бархат и атлас, которых она не носила. На Королевском тракте ей понадобится теплая одежда… и к тому же…
Арья встала на колени на землю, посреди разбросанных платьев. Она нашла тяжелый шерстяной плащ, бархатную юбку, шелковую рубашку и несколько нижних, платье, которое мать вышила для нее, серебряный детский браслет, который можно было продать. Отбросив в сторону разбитую крышку, она запустила руку в сундук в поисках Иглы. Свой меч она все время прятала на дне, подо всеми вещами, но теперь они были разбросаны вокруг, и на миг Арья уже испугалась, что клинок нашли и украли. Но пальцы ее ощутили твердый металл под атласным плащом.
– Вот она, – прошипел сзади нее голос. Арья в испуге обернулась. Позади нее стоял конюшенный мальчишка с выражением блаженства на лице; запачканная белая нижняя рубашка торчала из-под грязной куртки. Сапоги его были вымазаны конским пометом, в руках он держал вилы.
– Кто ты? – спросила она.
– Она не знает меня, – проговорил он. – Но я-то ее знаю! О да. Ты – волчья девочка.
– Помоги мне заседлать коня, – попросила Арья, потянувшись назад в сундук за Иглой. – Мой отец – десница короля, он наградит тебя!
– Твой отец умер, – сказал мальчишка и направился к ней. – Это королева наградит меня. Иди сюда, девочка.

– Держись подальше! – Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.

– А я говорю, иди сюда. – Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.
Игла пронзила кожаную куртку и белую плоть на его животе и вынырнула между лопаток. Мальчишка выронил вилы и не то вздохнул, не то негромко ойкнул. Руки его сомкнулись на клинке.
– О боги, – простонал он, когда его нижняя рубаха начала багроветь. – Вынь его.
Когда она сделала это, он умер.
Кони визжали, Арья стояла над телом в тихом испуге перед лицом смерти. Кровь хлынула изо рта мальчишки, когда он рухнул, еще больше алой жидкости вытекло из раны в животе, скопившись лужицей под телом. Он порезал руки, которыми ухватился за клинок. Арья медленно попятилась. Игла багровела в руке. Надо уходить отсюда подальше, куда-нибудь в безопасное место, где не было видно его обвиняющих глаз.
Она вновь схватила седло и уздечку и подбежала к своей кобыле. Но, закинув седло на спину лошади, Арья вдруг с болезненным ужасом поняла, что ворота замка будут скорее всего охраняться. Возможно, стражники не узнают ее, если примут за мальчика, возможно, ее пропустят… впрочем, скорее всего они получили приказ не выпускать никого – знакомого и незнакомого.
Но из замка можно было выйти другим путем.
Седло выскочило из пальцев Арьи и упало на пыльную землю, подняв целое облако. Сумеет ли она вновь найти комнату с чудовищами? Она не была уверена в этом, но знала, что придется попытаться.
Арья взяла выбранную ею одежду, набросила плащ, спрятав под ним Иглу. Остальные вещи она завязала в узелок и, зажав его под рукой, направилась в глубь конюшни, отперла заднюю дверь и осторожно выглянула. Вдали раздавался звон мечей, отчаянным голосом вопил от боли мужчина.

 

[Fleur-de-Liss]

Я вам просто напомню, с чего дискуссия началась. Арья еще до печальных событий вела себя все менее и менее адекватно. Вместо соответствующих для девочки занятий, увлеклась как одержимая своим боевым мечом и фехтованием. Что такое боевое оружие, какую огромную ответственность оно налагает - ничего это она не знает и знать не хочет.

Ничего из этого не было по настоящему её виной. Да, она дурно воспитанная девочка, не понимающая слово "нет". Но, собственно, не дети обязаны сами установить себе границы, это их родители должны мягко или жестко дать понятие о том, где назодятся буйки, и что придется сделать, если ребенок за них заплывет. Арья из тех, к кому надо применять жесткие методы, ибо мягкие она посчитает слабостью и сливом.
Но не её вина, что за неё так и не взялись толком.
Кстати, она и правда не знает о том, что оружие это ответственность, потому что ей никто не объяснял. Ей просто один мальчик дал боевое оружие, а отец почему-то не отобрал.

 

[Kars]

Это Арьина секта запретила ему выполнить требование "девочки-волчонка"?

требования?королева выше какой то девочки волченок)а конюшонок законопослушный гражданин
 
нап
Ну и что он в руках держал вилы?Он их на Арьюшку не наставлял)к своему сожелению)

 

[нап]

Да это просто смешно, если бы крепкий парень стал малявке вилами угрожать А дальше Арья моментально выхватила иглу и проткнула ему сердце, он и дернутся не успел, бедняга.

Угрожал сдать ее королеве.
Она с ним пыталась договориться
Вот тут обширная цитата- для освежения памяти.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/8350/page-305#post-2370739
 

Ну и что он в руках держал вилы?Он их на Арьюшку не наставлял)к своему сожелению)

А она держала меч. Оба вооружены. Он не согласился ни помочь, ни держаться подальше. И это он схватил ее за руку, т.е. первым атаковал. И получил. Еще раз- идет бой, есть убитые.

 

[Kars]

Она с ним пыталась договориться

Подкупить честного мальчика)а когда он отказался подло его убила)
 

А она держала меч. Оба вооружены

И Арья его подло убила)а бедный мальчик в руках держал орудие своего труда)

 

[Дарт Миня]

Это Арьина секта запретила ему выполнить требование "девочки-волчонка"?

У него не было шанса спастись, она даже не пригрозила ему мечом, сразу проткнула.

Ничего из этого не было по настоящему её виной. Да, она дурной воспитанная девочка, не понимающая слово "нет". Но, собственно, не дети обязаны сами установить себе границы, это их родители должны мягко или жестко дать понятие о том, где назодятся буйки, и что придется сделать, если ребенок за них заплывет. Арья из тех, к кому надо применять жесткие методы, ибо мягкие она посчитает слабостью и сливом. Но не её вина, что за неё так и не взялись толком.

Ответственность родителей бесспорна. Недаром в современном мире до 14 лет родители несут ответственность, вплоть до уголовной за проступки детей.
Но, одновременно с этим, ребенка который к 12 годам стал серийным убийцей, нельзя считать "хорошим" и "добрым", заявлять, что он "защищается" и "выживает"
Иначе нужно тогда и Гору считать хорошим. Его тоже видимо плохо воспитывали.

Кстати, она и правда не знает о том, что оружие это ответственность, потому что ей никто не объяснял. Ей просто один мальчик дал боевое оружие, а отец почему-то не отобрал.

Отец не отобрал, но пытался кое-что объяснить, она его сознательно не послушала.
К кузнецу и мастеру над оружием Винтерфелла тоже серьезный вопрос: почему они сковали Джону боевой меч без разрешения лорда? Ведь даже Роббу, который первый наследник и уже 14 лет, мастер над оружием боевым железом сражаться не разрешает.