леди Амби-Ходор
Знаменосец
Ну заботы и душевного тепла Тирион давал больше, чем получал, что от Шаи, что от Пенни.лично мне требовать от окружающих того, что ты сам не способен дать, несколько нечестно.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу заботы и душевного тепла Тирион давал больше, чем получал, что от Шаи, что от Пенни.лично мне требовать от окружающих того, что ты сам не способен дать, несколько нечестно.
Ой, раз я всё поняла неправильно, я своё сообщение удалюНе успела дописать, соскочило Не знаю, лично мне требовать от окружающих того, что ты сам не способен дать, несколько нечестно. Повторюсь, это как требовать от окружающих честности, а самому врать. Или ожидать от других щедрости, самому будучи при этом скупцом и т.д. Неправильно в общем.
Мне кажется Тириону плевать: обычный рост/карлица/шлюха/девственница/ - он уже никакой женщине не даст шанса, т.к. не доверяет им.Себя он принять не может, поэтому у Пенни никаких шансов. Была бы она такой же, со всем своим бэкграундом, но нормального роста, проблем бы не было. Уверена.
Наконец она отстранилась, и Тирион увидел в ее глазах свое отражение. Помимо него, там виделся страх, немного надежды и ни капельки страсти. Она хотела Тириона не больше, чем он ее.
— В эту игру, миледи, мы тоже играть не будем. — Он приподнял ее потупленную голову за подбородок. Гром обрушился совсем близко.
— Прости… Никогда раньше не целовалась с мужчинами, но раз мы все равно тонем…
— Это было приятно, но я ведь, знаешь, женат. Она сидела рядом со мной на пиру. Леди Санса.
— Это твоя жена? Такая красавица…
«И такая изменница». Санса, Шая, все его женщины… Одна только Тиша его любила. Куда же отправляются шлюхи?
— Да. Мы с ней соединены в глазах богов и людей. Возможно, я никогда больше ее не увижу, но обязан хранить ей верность.
— Я понимаю, — отвернулась Пенни.
«Прелесть моя. Только ты по молодости своей способна поверить в столь наглую ложь».
Очевидно, что у Тириона сдвиг по фазе, раз он сравнивает Пенни с Шаей и думает, что та смеётся над ним. О.о— Ты храбрый. Немногие люди могут быть храбрыми.
«Мой гигант Ланнистер, — услышал он. — Она смеётся надо мной». Он едва не отвесил ей пощечину снова. Его голова раскалывалась.
— Я не хотела тебя рассердить, — сказала Пенни. — Прости меня. Мне страшно, вот и всё.
Тирион отшатнулся от неё. «Мне страшно», — это были те же слова, которые говорила Шая. «Её глаза были величиной с яйцо, и я купился на это с потрохами».
К слову, отцу Пенни досталась "здоровая женщина".Подозреваю, потому что карликам должны доставаться карлицы, а не здоровые женщины.
"Бросила" слишком громко сказано, она была вынужденна их оставить и грустила по этому поводу.Хрума и Милку она любила, переживала за них, это правда. Но бросила их на произвол судьбы, это тоже правда.
У Пенни тоже есть чувство юмора профессия обязывает.Тирион говорил, что хочет, чтобы Шая смеялась его шуткам; Шая и сама пошутить непрочь. А Пенни может хотя бы понять, когда Тирион шутит? Очень сомнительно.
— Продал бы свою сестру за чашу вина.
— Ты бы продал свою сестру и за чашу конской мочи.
Это было так неожиданно, что заставило его громко рассмеяться.
Спорное утверждение. От заботы Пенни он сам отказывается:Ну заботы и душевного тепла Тирион давал больше, чем получал, что от Шаи, что от Пенни.
Тирион поставил вёдра и сел на камень, чтобы растереть ноги.
— Давай я, — предложила Пенни.
— Не надо, я лучше знаю, где помассировать. — Он привязался к ней, но все еще чувствовал неловкость, когда она его трогала.
Чем-то напоминает ситуацию с Бриенной и Тормундом.Просто так часто его на форуме посылают к Пенни, что я её и воспринимаю, как "карлик, не замахивайся на большее!"
Толку им, что она грустила .вынужденна их оставить и грустила по этому поводу
Это, кстати, интересная деталь. Про "ни ума, ни характера, ни достоинства".Опять эта Пенни, у которой ни ума, ни характера, ни чувства собственного достоинства, и которая "полюбила" его только потому, что нуждается в каком-никаком покровителе-руководителе.
За что она так форумчанам-то полюбилась?
Не хочу от героини этого, просто говорю если вдруг Мартин подобный поворот провернет в саге сочту это за рост персонажа Сансы. Просто исходя из предыдущих избранников.
Так, Мартин УЖЕ подсунул Пенни Тириону, а он пока ни в какую. Такое ощущение, что большинству активно не нравится персонаж Пенни, не совсем понимаю почему. И как по мне, ростом персонажа для Тириона было бы если он ответил ей взаимностью. Это бы означало, что он победил свои комплексы и оценил девушку за внутренние качества.Мне Тирион нравится больше Сансы это так, но я не хочу его ничем и никем одаривать. Для меня ясно что он без нормальной спутницы и достойного дела салкашится и сдохнет. Кого ему там Мартин подсунет, меня не то чтобы прям сильно трогает, пусть даже карлицу Пени, ясно что Санса его порадовала бы больше, но для меня это не столь принципиально. Просто не понятно почему возможность такого союза вызывает такой яростный баттхёрт.
Потому что не совсем жизненно, мужикам важнее ноги от ушей и личико по симпатичней и дальше по вариациям, но тоже про внешность в основном, а карлик парень амбициозный, все еще. ИМХО конечноТак, Мартин УЖЕ подсунул Пенни Тириону, а он пока ни в какую. Такое ощущение, что большинству активно не нравится персонаж Пенни, не совсем понимаю почему. И как по мне, ростом персонажа для Тириона было бы если он ответил ей взаимностью. Это бы означало, что он победил свои комплексы и оценил девушку за внутренние качества.
Красота в глазах смотрящего.Потому что не совсем жизненно, мужикам важнее ноги от ушей и личико по симпатичней и дальше по вариациям, но тоже про внешность в основном, а карлик парень амбициозный, все еще. ИМХО конечно
чтобы я не считал последнее слово за Мартиным. И да несмотря на то что объективно я понимаю что это несправедливо относительно Пени все таки надеюсь Мартин примет другое решение, как не жаль карлицу.Вы считаете, что Тирион не способен их преодолеть и стать лучше?
Не спорю.чтобы я не считал последнее слово за Мартиным.
Дело не в справедливости. Просто то, что вы пишите о Сансе применимо к самому Тириону:И да несмотря на то что объективно я понимаю что это несправедливо относительно Пени все таки надеюсь Мартин примет другое решение, как не жаль карлицу.
По главам с Пении заметно, как он смягчается по отношению к ней, по-своему заботится и т.д.Это как раз может измениться, видно по главам Сансы как меняется ее отношение к Зяблику. Физически приятный Джофри перестает быть таковым. Меняется как отношение к людям так и в целом мировоззрение, она все еще взрослеет, но даже у взрослых подобное физическое неприятие может исчезнуть.
Но Сансе то 13 лет, а Тириону 26. И он сам ещё, в отношениях с Пенни, не дорос до толерантного отношения к людям уменьшенного роста, но в свой адрес такого ранее уже ожидал.По главам с Пении заметно, как он смягчается по отношению к ней, по-своему заботится и т.д.
А Пенни 19, только к чему это, я не поняла.)Но Сансе то 13 лет, а Тириону 26.
Так и я толкую о том, что если Тирион полюбит Пенни по-настоящему, то это сделает его лучше. Он примирится сам с собой, прекратит жалеть себя. Не говорю, что она обязана его как-то по особенному обслуживать в связи с душевными травмами, но простая человеческая поддержка и любовь обоим бы пошла на пользу, наверное.И он сам ещё, в отношениях с Пенни, не дорос до толерантного отношения к людям уменьшенного роста, но в свой адрес такого ранее уже ожидал.
Нет, я имела в виду искренние чувства, а не из жалости.Да, все верно, но стандарты все равно двойные, жизнь несправедлива, и Ветра зимы все еще не вышли, и во многом другом. И таки да Тирион менее гибкий, для его изменения нужен очень серьезный стимул а не просто жалость
К тому, что толерантное отношение, которого требуют от Сансы, у самого Тириона в адрес карликов и во в два раза большем возрасте ещё не сформировалось.А Пенни 19, только к чему это, я не поняла.)
Наверное... если бы Тирион оказался на это способен.Так и я толкую о том, что если Тирион полюбит Пенни по-настоящему, то это сделает его лучше. Он примирится сам с собой, прекратит жалеть себя. Не говорю, что она обязана его как-то по особенному обслуживать в связи с душевными травмами, но простая человеческая поддержка и любовь обоим бы пошла на пользу, наверное.
Мне кажется Мартин может нарисовать счастливую картинку с Пенни, а потом обломать, естественно. Она умрёт/предаст/etc, Тирион ещё сильнее озлобится, ещё ниже падет... Словом, не одна Дени в финале поедет кукухой.Наверное... если бы Тирион оказался на это способен.
я понимаюНет, я имела в виду искренние чувства, а не из жалости.
Тириону падать ниже некуда, Мартин явно хочет его поднять, а он и так рядом с точкой невозврата, хронический алкоголизм это уже приговор. Но сам факт любви хотя бы такой нежеланной им Пени, способен поднять рухнувшую самооценку Тириона на приемлемую высоту. Сомневаюсь что это история будет о большой и светлой любви. но кто же его Мартина знает.Мне кажется Мартин может нарисовать счастливую картинку с Пенни, а потом обломать, естественно. Она умрёт/предаст/etc, Тирион ещё сильнее озлобится, ещё ниже падет... Словом, не одна Дени в финале поедет кукухой.
Всегда есть куда падать. "Бесконечность - не предел!" (с.)Тириону падать ниже некуда, Мартин явно хочет его поднять, а он и так рядом с точкой невозврата, хронический алкоголизм это уже приговор.
Вот тут согласна.Но сам факт любви хотя бы такой нежеланной им Пени, способен поднять рухнувшую самооценку Тириона на приемлемую высоту. Сомневаюсь что это история будет о большой и светлой любви. но кто же его Мартина знает.
В книге написано, что Пенни не любит Тириона и не испытывает у нему влечения, так что "взаимность" здесь не при чем... . Хорошо ли было бы, если бы Тирион смог полюбить Пенни? Пожалуй, но к взаимности это никак не относится.ростом персонажа для Тириона было бы если он ответил ей взаимностью