Фигуры Ланнистеры

[Sir Guy]

Да, чудесный будет прецендент, если Лорд-Командующий снимет белый плащ по своему желанию. Джейме, как и во многих своих делах, станет в этом случае первопроходцем. Его запись в Белой Книге будет поистине феерической.

Ну, Джейме - вообще сплошная феерия. А по поводу снять белый плащ - всё кода-нибудь бывает в первый раз. Плащ - это догма. Джейме на них плюёт по-большому счёту. Надеюсь, у него хватит ума наплевать и на этот раз.

А наследники Серсеи по пасторту - Баратеоны, и великое наследство Ланнистеров уходит в коронные земли.

Эти наследники - Баратеоны. Серсея - вдова. Вполне может выйти замуж и родить других наслдеников. Какие проблемы?

 

[Melwar]

Эти наследники - Баратеоны. Серсея - вдова. Вполне может выйти замуж и родить других наслдеников. Какие проблемы?

От этого Томмен не перестанет быть ее основным наследником.

 

[lomoff]

Ну, Джейме - вообще сплошная феерия. А по поводу снять белый плащ - всё кода-нибудь бывает в первый раз. Плащ - это догма. Джейме на них плюёт по-большому счёту. Надеюсь, у него хватит ума наплевать и на этот раз.
Эти наследники - Баратеоны. Серсея - вдова. Вполне может выйти замуж и родить других наслдеников. Какие проблемы?

Может. Только они не будут Ланнистерами.
У нас какое право рассмативается? Салическое или лествичное?

 

[LaL]

Ну, Джейме - вообще сплошная феерия. А по поводу снять белый плащ - всё кода-нибудь бывает в первый раз. Плащ - это догма. Джейме на них плюёт по-большому счёту. Надеюсь, у него хватит ума наплевать и на этот раз.
Эти наследники - Баратеоны. Серсея - вдова. Вполне может выйти замуж и родить других наслдеников. Какие проблемы?

Да, Джейме на многое плюёт. Только вот обет белогвардейца для него не исподнее - сегодня одел, завтра снял (имхо). У меня сложилось убеждение, что самое его большое желание - возродить Белую Гвардию в былой славе, а не наследовать Утес. Именно на такое будущее я для него надеюсь.
А, насчет Серсеи, что она вдова - вы правы. И может выйти замуж. Например, у Фрея так сыновей и внуков двадцать-тридцать не женатых. Когда дети Серсеи оденут "золотые саваны", самое время ей подумать о новом муже. И о новых наследниках с ланнистеровской кровью. И Фреями, скажем, по паспорту (как вариант). Вы, конечно, можете предложить других Фреев я предложили лишь потому, что они не из брезгливых. А я сразу не могу вспомнить, кто из лордов Вестеросса сможет согласиться взять жену, которая пробежалась голой по всей Королевской Гавани.

 

[Sir Guy]

От этого Томмен не перестанет быть ее основным наследником.

Томмен - король. А наследвание в Вестеросе - как лорд (или леди) феода захочет, так и назначит. Цитаты лично вам я уже приводил.

У нас какое право рассмативается? Салическое или лествичное?

Если Серсея считается полноправной наследницей Утёса и ни у кого из персонажей это возражений не вызывает, то точно не салическое.

Может. Только они не будут Ланнистерами.

Чего это?
1. См. выше.
2. Сташий сын (или дочь - как получится) наследует по линии её второго мужа. Из остальных Серсея вправе сама выбрать, кому отдать Утёс. Если это будет мальчишка, унаследовавший семейные кондиции Ланнистеров (Джейме или Тайвина лучше всего) - вообще никаких проблем не будет.

А я сразу не могу вспомнить, кто из лордов Вестеросса сможет согласиться взять жену, которая пробежалась голой по всей Королевской Гавани.

Золото Бобрового Утёса способно решить многие проблемы. К тому же, если нужен наследник с ланнистерской кровью, то в качестве папы совершенно не нужно что-то распальцованное. Если уж нашёлся муж для Лоллис, то Серсея проблему донора спермы вполне способна решить.

 

[lomoff]

Чего это?
1. См. выше.
2. Сташий сын (или дочь - как получится) наследует по линии её второго мужа. Из остальных Серсея вправе сама выбрать, кому отдать Утёс. Если это будет мальчишка, унаследовавший семейные кондиции Ланнистеров (Джейме или Тайвина лучше всего) - вообще никаких проблем не будет.

Вестерос не Израиль. Родство по отцу считают . Так что сын Серсешлюшки не будет Ланнистером. Хотя согласен. В ЗЕ прецеденты были.

 

[Melwar]

Если Серсея считается полноправной наследницей Утёса и ни у кого из персонажей это возражений не вызывает, то точно не салическое.

Скорее просто дочь в очереди впереди братьев.

 

[Sir Guy]

Только вот обет белогвардейца для него не исподнее - сегодня одел, завтра снял (имхо). У меня сложилось убеждение, что самое его большое желание - возродить Белую Гвардию в былой славе, а не наследовать Утес.

Возродить БГ и её славу - это у него синдром на то, что по рыцарским иделам жестоко проехался Эйерис. Имхо.
Что касается славы гвардии и прочего... Бойцами, конечно, они были лучшими. Но по поводу нравственности - там огромные проблемы. См. эпизод, в котором Джейме читает Белую книгу. К этому можно добавить, что хвалёная гвардия Барристана тоже вела себя достаточно вольно. Левин Мартелл открыто содержал любовницу. Это знали все, включая старого лицемера Сэлми - и никого это не шокировало.
В общем, я надеюсь, что Джейме разберётся со своими тараканами и займёт почётное место лорда Бобрового Утёса.

 

[Melwar]

Если верить голосованию "паршивая овца" лорд Титос вызывает меньше ненависти,чем Тайвин.Хотя многими тайвинофилами он представляется как некий разрушитель дома,который поставил его в какое-то сложное положение.

Естественно его любили. Ведь его можно было безнаказано обворововать и выбивать нужное себе из него было псто.
А Тайвин действовал по принципу. "Пока боятся, могут ненавидеть сколько хотят". 

При этом,в отличии от Тайвина,он имел четырех наследников мужского пола и достаточную власть даже в конце своей жизни,чтобы при желании(тот самый великий подвиг Тайвина ) подавить восстания двух своих крупных вассалов(Рейны вообще считались чуть ли не самыми могущественными вассалами дома а-ля Фреи,Ройсы,Болтоны,Хайтауэры или Айронвуды).

Только без Тайвина он бы никогда не решился на это. Рейны и Тарбеки уже вели себя на Западе как хозяева, а Титос им это спускал. 

Он был добр и мягок

В ущерб интересам дома.

 

[Sir Guy]

Вестерос не Израиль. Родство по отцу считают .

Не доказуемо. По крайней мере, пока.
Есть ещё варианты.
1. Серсея выходит замуж за кого-то из родственников (Тайвин и Джоанна, как известно состояли в двоюродном родстве). А родня у Ланнов большая.
2. Если Томмен остаётся королём, он имеет право назначить кого-то из своих младших братьев и сестёр наследником Утёса. Как это сделал Роберт Баратеон, отдав ШП Ренли в обход Станниса.

 

[Melwar]

уважал старших(женил свою дочь на втором сыне старого Фрея).

Согласился на мезальянс, с безполезным нахлебником без гроша за душой. 

Подобное поведение главы Дома стало со временем гордостью и примером в семье Ланнистеров,несмотря на то что оно более подходит отбросам из Блошиного конца и прочей черни,чем древнейшему роду который когда-то был королями(хотя песни о Ланне Умном наверное тоже на это как-то повлияли).

Тайвин умел внушить страх и отстоять свои интересы. А не превращался в посмешише, как Титос.

 

[LaL]

Золото Бобрового Утёса способно решить многие проблемы. К тому же, если нужен наследник с ланнистерской кровью, то в качестве папы совершенно не нужно что-то распальцованное. Если уж нашёлся муж для Лоллис, то Серсея проблему донора спермы вполне способна решить.

Да, я как раз об этом и пишу. Рада, что вы со мной согласны Правда, Мейс Тиррел , а он у нас не из привередливых, Ланнистерам уже отказал, а это было еще до позора Серсеи. Но есть Фреи, есть Болтоны (тоже не из привередливых), тот же Брон, если овдовеет. Выбор у нее богатый.

 

[Melwar]

А благородные роды,которые оставались хранителями традиции и порядка типа Таргариенов,Талли,Старков и Баратеонов в конце концов пали во многом по вине Тайвина и его политике,которая отразилась в том числе и в поведении его детей.

Вы как будто видите в защите своих интересов что-то не првильное. 

У Титоса было все в порядке с наследниками и власть его была сильной.Имхо,разумеется.

Да ну. Титосу не возвращали денег и вынудили отдать дочь худородному ничтожеству. А вот у Тая пикнуть никто не смел.

 

[Sir Guy]

Но есть Фреи, есть Болтоны (тоже не из привередливых), тот же Брон, если овдовеет. Выбор у нее богатый.

Совершенно верно! А после того, как наследники от второго брака будут в наличии, мужа, если сильно будет доставать, можно опять отправить на охоту. Успешный опыт в таких делах у Серсеи есть.

 

[LaL]

Возродить БГ и её славу - это у него синдром на то, что по рыцарским иделам жестоко проехался Эйерис. Имхо.

Что касается славы гвардии и прочего... Бойцами, конечно, они были лучшими. Но по поводу нравственности - там огромные проблемы. См. эпизод, в котором Джейме читает Белую книгу. К этому можно добавить, что хвалёная гвардия Барристана тоже вела себя достаточно вольно. Левин Мартелл открыто содержал любовницу. Это знали все, включая старого лицемера Сэлми - и никого это не шокировало.

В общем, я надеюсь, что Джейме разберётся со своими тараканами и займёт почётное место лорда Бобрового Утёса.

Да, желание возродить у Джейме Белую Гвардию - очень сильное. Я даже цитат приводить не буду - вы их лучше меня знаете. И мое пожелание о его будущем сообразуется именно с его собственным желанием . Но если оно изменится, я полагаю, вы мне сообщите.
Что касается нравственности других белогвардейцев (а именно, содержания любовниц), то, полагаю, не Джейме на этом зацикливаться и предъявлять требования. Все там взрослые люди и каждый в этом случае отвечает сам за себя. И Джейме не лицемер, чтобы требовать от других то, чего он сам не придерживается. (Селми, кстати, блюл целомудрие, но к другим не прикапывался по этому поводу. Человек либеральных взглядов,по моему мнению. ). 

Совершенно верно! А после того, как наследники от вторго брака будут в наличич, мужа, если сильно будет доставать, можно опять отправить на охоту. Успешный опыт в таких делах у Серсеи есть.

Я только "за!" такое решение, если мужем будет Фрей !

 

[Sir Guy]

Что касается нравственности других белогвардейцев (а именно, содержания любовниц), то, полагаю, не Джейме на этом зацикливаться и предъявлять требования.

Если не предъявлять требования - будет совсем хорошо. Чем дальше я ваши обоснования про возрождение величия гвардии читаю, тем меньше понимаю. Имхо, какой-то романтический туман в голове.

Я только "за!" такое решение, если мужем будет Фрей !

"Заело!" (с) Что-то на Фреях конкретный клинч. Нет?

 

[LaL]

Если не предъявлять требования - будет совсем хорошо. Чем дальше я ваши обоснования про возрождение величия гвардии читаю, тем меньше понимаю. Имхо, какой-то романтический туман в голове.
"Заело!" (с) Что-то на Фреях конкретный клинч. Нет?

Я где-то обосновывала, что Белую Гвардию надо возрождать? Вы меня с кем-то путаете.
И что вы имеете против Фреев как мужей Серсеи? Всем вашим требованиям они удовлетворяют.

 

[Sir Guy]

Я где-то обосновывала, что Белую Гвардию надо возрождать?

Это писали вы или тень отца Гамлета?

Да, желание возродить у Джейме Белую Гвардию - очень сильное.

У меня сложилось убеждение, что самое его большое желание - возродить Белую Гвардию в былой славе, а не наследовать Утес.

Если гвардию возрождать не надо, то откуда тогда у Джейме это странное желание её возродить? По вашей версии. У кого глюки - у Джейме, или у того, кто читает?

 

[LaL]

Это писали вы или тень отца Гамлета?

Если гвардию возрождать не надо, то чем тогда Джейме занимается? По вашей версии.

Именно, я писала о ЖЕЛАНИИ ДЖЕЙМЕ ВОЗРОДИТЬ БЕЛУЮ ГВАРДИЮ. Вы же не будите спорить, что он этого не желает? Ну и то, что я его это желание приветствую. Для чего вы вырываете мои слова из контекста, мне не понятно.

 

[Sir Guy]

Именно, я писала о ЖЕЛАНИИ ДЖЕЙМЕ ВОЗРОДИТЬ БЕЛУЮ ГВАРДИЮ. Вы же не будите спорить, что он этого не желает? Ну и то, что я его это желание приветствую. Для чего вы вырываете мои слова из контекста, мне не понятно.

"Стою на асфальте я, в лыжи обутый. То ли лыжи не едут, ..." (с)
Ещё раз пробуем призвать на помощь логику и понять, что же вы всё-таки хотели сказать.
Итак.

Именно, я писала о ЖЕЛАНИИ ДЖЕЙМЕ ВОЗРОДИТЬ БЕЛУЮ ГВАРДИЮ.

Дальше. Из текста

Я где-то обосновывала, что Белую Гвардию надо возрождать?

можно сделать вывод, что БГ возрождать не нужно. Но при этом

...я его это желание приветствую.

Всё - в контексте обсуждения.
То есть, вы хотели сказать, что приветствуете желание Джейме возродить гвардию, которая в возрождении не нуждается?
Утешает только одно. У Джейме, в отличие от многих читателей, с головой всё в порядке.