Фигуры Ланнистеры

[Lady from Lannisport]

Тем не менее, вопрос девственности невесты - краеугольный камень, на котором сама Серсея строит ловушку для Маргери.

Видно Маргери не в теме "Кодекса уважающих себя леди Вестероса". А тут пишут, что только Серсея
Что скажете, сир, сгодится ли поговорка про бревнище и сориночку сейчас?

 

[Remilya]

Об этом Роберт в курсе? Про "Лианну" он жене лично сообщил.

Об этом в курсе Серсея. Учитывая это обстоятельство, можно было на "Лианну" и не обижаться.

Да, Серсея дала мужу отпор зеркально. Была б виновата, начни она кидаться посудой сама.

В общем, не лучше Роберта себя проявила.

готова была против воли мужа вышвырнуть из замка Джона, как только муж уезжал.

Где можно прочитать о таком ее намерении?

А вот противозаконны только бастарды, но тут её не могут уличить. Чего не случилось.

Измены тоже противозаконны, не только их результат. А уличить Серсею уже уличили, на момент последней книги идет судебное разбирательство как раз.

 

[Lady from Lannisport]

Об этом в курсе Серсея. Учитывая это обстоятельство, можно было на "Лианну" и не обижаться.

И какая связь между "не обижаться" и "в курсе"? Вы снова, подобно другому оратору в теме примеряете Серсею светлый образ... кроме всё понимающей Сони Мармеладовой даже ничего в голову не приходит. И Вера Пална не обладала сверхчувствительностью. Так с кем Серсею сравниваем?
Ох, уж неравнодушые обличители

В общем, не лучше Роберта себя проявила.

Правильно сделала. А про лучше/хуже - это ваша оценка, которая мне неинтересна при наличии собственной.

Где можно прочитать о таком ее намерении?

В первой книге, если вы вдруг внезапно позабывали сцену, когда Неду Лювин сообщил, что Джон в НД собрался. Не благодарите, я много чего помню, в отличие от.

Измены тоже противозаконны, не только их результат. А уличить Серсею уже уличили, на момент последней книги идет судебное разбирательство как раз.

Вот когда обвинят, докажут, тогда и порукоплещите, а пока ждите, леди, как задуют зимние ветра

 

[Remilya]

И какая связь между "не обижаться" и "в курсе"

Прямая: у самой Серсеи рыльце в пушку.

Правильно сделала

Если смотреть в отрыве от мира, в котором герои живут, то правильно, конечно. Однако в условиях, где Серсея полностью зависит от мужа, а развод невозможен, такой поступок - глупость. Дейнерис была в аналогичной ситуации, однако в свои 13 лет нашла способ получше, чем бросаться посудой.

В первой книге, если вы вдруг внезапно позабывали сцену, когда Неду Лювин сообщил, что Джон в НД собрался. Не благодарите, я много чего помню, в отличие от.

Не было там угроз выгнать Джона.

Вот когда обвинят, докажут, тогда и порукоплещите, а пока ждите, леди, как задуют зимние ветра

Так вы писали, что уличить не могут. А получается, что очень даже могут.

 

[Lady from Lannisport]

Прямая: у самой Серсеи рыльце в пушку.

Её это не волнует. А волнения неравнодушных читателей не вошли в сборник

Однако в условиях, где Серсея полностью зависит от мужа, а развод невозможен, такой поступок - глупость. Дейнерис была в аналогичной ситуации, однако в свои 13 лет нашла способ получше, чем бросаться посудой.

Проводя аналогии, нельзя брать то, что подходит, а остальное заметать под коврик, наивно полагая, что собеседник ваапще не в теме обсуждения.
Это я, собсно, к чему. Дейнерис, которую вы противопоставляете самоуверенной, гордой Серсее - дочери могущественного и влиятельного отца, выросшей во вседозволенности и уверенности, что ей всё подвластно, - сирота, беженка, нищая, бедная красивая девочка, живущая с садистом-братом под его властью.
Вы точно хотите продолжать эту аналогию и вопрошать "как же так? Серсея не берёт пример с Дейнерис?! расрас?

Не было там угроз выгнать Джона.

Ага. Там было "Джон не останется в ВФ". А поищите получше.

Так вы писали, что уличить не могут. А получается, что очень даже могут.

Суд ещё не прошёл и не было суда поединком. Стоит попридержать выводы, не находите?

 

[Remilya]

Её это не волнует.

Точно. А Роберта не волнуют его косяки. Я же говорю, идеальная пара

я, собсно, к чему. Дейнерис, которую вы противопоставляете самоуверенной, гордой Серсее - дочери могущественного и влиятельного отца, выросшей во вседозволенности и уверенности, что ей всё подвластно, - сирота, беженка, нищая, бедная красивая девочка, живущая с садистом-братом под его властью.

То есть всему виной мерзкий характер и дурное воспитание? Да, согласна.

Ага. Там было "Джон не останется в ВФ". А поищите получше.

Да, Кэт не хочет, чтобы Джон остался в Винтерфелле. Но где угроза его выгнать?

Стоит попридержать выводы, не находите?

Нахожу. Поэтому и пишу, что рановато утверждать:

А вот противозаконны только бастарды, но тут её не могут уличить

 

[Lady from Lannisport]

Точно. А Роберта не волнуют его косяки. Я же говорю, идеальная пара

С учётом того, что Серсея вступала в брак, не собираясь ни стервенеть, ни изменять, вы снова преувеличиваете

То есть всему виной мерзкий характер и дурное воспитание?

Как и в случае со вседозволенностью Сансы. Но "это же другое!" (с)
Тему явно стоит переименовать "В соринки против бревнищ")))))

Да, Кэт не хочет, чтобы Джон остался в Винтерфелле. Но где угроза его выгнать?

В тексте, но вы можете и дальше лелать вид, что Джон не должен был выметаться из дому.
Как жаль, что более тонкий троллинг мне не доводится почитать

Нахожу. Поэтому и пишу, что рановато утверждать:

Как раз, до решения суда-то и можно. Дальше - проблемно

 

[Fut]

высоких принципов вестеросской морали". Понимаете, что я жду от вас конкретных примеров?

Голая прогулка по КГ.
И после Рейнис шесть ударов от мужа, до нее можно было и более радикально.

 

[Lady from Lannisport]

Голая прогулка по КГ....

Происки её недоброжелателей
Кому-то из знатных и благородных дам так же "повезло"? Их клеймили позором? Заставляли вслух читать "Свод правил поведения леди"?

 

[Remilya]

Серсея вступала в брак, не собираясь ни стервенеть, ни изменять

Ни искать общий язык с мужем.

Как и в случае со вседозволенностью Сансы.

Санса совершила государственное преступление?

В тексте, но вы можете и дальше лелать вид, что Джон не должен был выметаться из дому.

Не должен был. Это всего лишь ваша интерпретация.

Как раз, до решения суда-то и можно.

Раз до суда дело дошло, то вероятность быть уличенной все же имеется.

 

[Lady from Lannisport]

Ни искать общий язык с мужем.

После незабываемой брачной ночи это актуальное пожелание

Не должен был.

Должен. Так у Мартина, а у неравнодушных читателей свой "Мартин", это не секрет.

Раз до суда дело дошло, то вероятность быть уличенной все же имеется.

Маргери тоже под судом и с большой долей вероятности также виновата. Но это всё следствие интриг, так что поживём-увидим

 

[Remilya]

После незабываемой брачной ночи это актуальное пожелание

А в чем проблема-то? Роберт любил Лианну, Серсея любила Джейме. А теперь они муж и жена и пора искать общий язык.

Должен. Так у Мартина

Только в вашей интерпретации. В книге нет угроз выгнать Джона, есть лишь нежелание терпеть его в Винтерфелле. Но все равно все будет так, как Нед скажет.

Но это всё следствие интриг, так что поживём-увидим

Про следствие интриг уместно было бы говорить, если бы на ни в чем не повинную королеву возвели напраслину. Однако тут Серсея сама себе яму вырыла.

 

[Lady from Lannisport]

А в чем проблема-то? Роберт любил Лианну, Серсея любила Джейме. А теперь они муж и жена и пора искать общий язык.

Для Серсеи проблема - она рассталась с братом, а Роберт с "Лианной" нет. Где ж вы равновесие увидали?

Только в вашей интерпретации. В книге нет угроз выгнать Джона, есть лишь нежелание терпеть его в Винтерфелле. Но все равно все будет так, как Нед скажет.

Отнюдь. Несите отрывок и разберём его по слогам

Про следствие интриг уместно было бы говорить, если бы на ни в чем не повинную королеву возвели напраслину. Однако тут Серсея сама себе яму вырыла.

Не интригуй Тиреллы против неё и она б не стала. Теперь они все в одной луже.

 

[Lady from Lannisport]

Вас уже во всю другой спор идёт.

Так неравнодушные к Серсее читатели не заканчиваются

 

[Remilya]

Для Серсеи проблема - она рассталась с братом, а Роберт с "Лианной" нет. Где ж вы равновесие увидали?

Если рассталась, что ж она расстроилась, увидев его лицо на своей свадьбе? А если эмоции все еще остались, то неужели Роберта невозможно понять?

Отнюдь. Несите отрывок и разберём его по слогам

А что там разбирать? Не говорит Кэт: "Если оставишь Джона в Винтерфелле, выгоню его на мороз". Все остальное - домыслы.

Не интригуй Тиреллы против неё и она б не стала. Теперь они все в одной луже.

Чего не стала бы? Мужу изменять? Мы об этом, вроде бы.

 

[Lady from Lannisport]

Если рассталась, что ж она расстроилась, увидев его лицо на своей свадьбе? А если эмоции все еще остались, то неужели Роберта невозможно понять?

Как расставание исключает эмоции? И потом, это уже утомительно выслушивать как в Серсее пытаются найти кого-то понимающего. Или вообще не в теме характера персонажа, или это настолько тонкий сарказм, что его и нет вовсе))) Хочется говорить не о хотелках неравнодушных читателей, а об авторском персонаже.
Или вы мне тут хотите раскрыть глаза на суть характера Серсеи? Уверяю вас, что я без иллюзий

А что там разбирать? Не говорит Кэт: "Если оставишь Джона в Винтерфелле, выгоню его на мороз". Все остальное - домыслы.

Ваша трактовка - те же домыслы и даже не сбоку.
Могу только цитату обсудить, а не чьё - то воображение

Чего не стала бы? Мужу изменять? Мы об этом, вроде бы.

Не поймали бы. Вот как докажут, что изменяла, так и обсудим. У Станниса не вышло вот.

 

[Remilya]

И потом, это уже утомительно выслушивать как в Серсее пытаются найти кого-то понимающего.

Интересно получается: Серсея напрочь лишена эмпатии, а виноват кругом только Роберт.

Не поймали бы.

Чуть не поймали. Пришлось ребенка в окно выбросить, чтоб следы замести.

 

[Lady from Lannisport]

Интересно получается: Серсея напрочь лишена эмпатии, а виноват кругом только Роберт

Крикнула бы она в брачную ночь мужу в ухо "Джейме!" была б она виновата. Я б и слова не сказала бы
Причем тут эмпатия? Интересно, а Роьерт бы проявил понимание?

Чуть не поймали. Пришлось ребенка в окно выбросить, чтоб следы замести.

Серсея бросала? А как она это сделала?

 

[Remilya]

Причем тут эмпатия? Интересно, а Роьерт бы проявил понимание?

Как причем? Без эмпатии семейную жизнь не построишь. У Серсеи не было ни шанса, кем бы ее муж ни был Серсее плевать на понимание Роберта. Уже сам факт, что Серсея - не девственница мог вызвать непонимание со стороны мужа. Серсее следовало свечку в септе поставить за то, что Роберт напился на свадебном пиру, а не обижаться на него

Серсея бросала? А как она это сделала?

Нет, Джейме пришлось "подтирать" за собой и за Серсеей. Иначе бы поймали ее.

 

[Lady from Lannisport]

Как причем? Без эмпатии семейную жизнь не построишь

Вы о сферическом вакууме или о конкретной Серсее?

Серсее плевать на понимание Роберта.

А что нужно понять? В теме Роберта приносила отрывок, где говорится, что он причинял жене боль и потом изображал непонимание наутро. Это вы хотите, чтобы Серсея поняла?

Уже сам факт, что Серсея - не девственница мог вызвать непонимание со стороны мужа

Вызвал? А когда?

что Роберт напился на свадебном пиру,

Проблема-то не в вине, а в "Лианне"

Нет, Джейме пришлось "подтирать" за собой и за Серсеей. Иначе бы поймали ее.

За собой, леди. Раз он втянул в это сестру