Сезон 6 S06E08 — Никто (No One)

[TolikRandom]

Тайвин хотел через ээтт брак привязать Тиреллов к Ланнистерам еще крепче, чем одним только союзом Томмен-Маргери,для тех же целей и отдал пост мастера над монетой. Он использовал их для усиления своих позиций,и не для побед, а для правления.

Это я и называю, лизнуть.

А у кого больше шансов его уболтать было, у мейстера или у родного брата.

У мейстера который десятилетия верно служит Баратеонам, и Станнису лично. Или у брата с которым у него большая вражда и обиды из-за ШП, который Роберт отдал Ренли? Которые друг друга просто не переносят?

То есть с одним Баратеоном всем выгодно, что 100к пришло, а с двумя Баратеонами не выгодно?

Да. Потому что Станнис это Станнис с ним не поиграешь.

И Нед нашел способ доказать это, и сообщил Станнису.

По-моему нет доказательств что эти док-ва дошли до Станниса. Да и он владел всеми этими док-ми ещё прижизни Джона Аррена, но так и не осмелился передать их ни Роберту, ни Неду, ни Ренли.

И что ему дали Тиреллы и сток солдат по итогу, после подставы преданого Станниса?

Не помню 60К солдат если не ошибаюсь. Но тут не уверен.

А убийство Джоффри,с которым у них союз и свадьба, и попытка приручить Томмена это тоже старые добрые традиции Тиреллов?

Это действия Оленны/Марго а не Мейса Тирелла - главы своего дома.

А скаких пор "не делать себе новых врагов" равняется самоубийству? Наоборот, Ренли повернул против себя гораздо больше народу, чем привлек на свою сторону.

С тех времен как зашел разговор о Станнисе, самоубийце классическом.

Снова и снова у вас один Баратеон-все лучше некуда, два Баратеона-полный провал без единой попытки сопротивления. Ну как же так, Карл? Как так?!
Ага, то есть идея, что он мог бы быть королем, дольше пары дней или недель в его голове задержатся не могла?

Вот так. Политика, она вот такая не красивая, а часто вообще уродливая.

Я помню эпизод с балом, устроенным ее отцом. Но это не меняет того, что она получила возможность быть ему полезной только попросившись в его гвардию. Да так и не стала.

Она стала ему полезной когда вступила в его армию, задолго до того турнира.

Тогда все даже хуже, чем я думал. Он даже с Роббом не подумал договариватся, хотя имел бы 999 шансов из сотни на союз. Но отличный дипломат положился на сток, а не на дипломатию, и едва не сделал себе еще одного врага. Просто не успел. Политик решил воевать.

Он не мог не отказать Кейт, дробить королевство это так же большая ошибка для него. Но отказал в этом вежливо, так чтобы сохранить возможность вернуться к этому разговору. А Станнис сходу начал бросаться угрозами. Что закрыло для него возможность всупить в переговоры со Старками.

С учетом скорости распространения информации в средневековье, на что сериал забил, это не так долго. И ок,он таки никуда не торопился. Но мы же не знаем, сколько именно времени он думал перед принятием очередного решения. Об этом ни у Мартина, ни у ДиД ничего не сказано, нам дается лишь информация о уже предпринятых им действиях, с небольшой задержкой из за все тех же особенностей распространения информации в мире гонцов и воронов.

Это месяцы.
 

Вот именно

Станнис и Ренли ненавидят друг друга с тех пор как Роберт отдал ШП Ренли, а не Станнису. Так что вероятнее Серсея убедит Станниса в чем-то чем Ренли.

 

[autolice]

Там, в этих 7к такой уже трэш и угар творится, что я даже и не против вашего предложения. Пусть вычищает. Только моих любимых героев сначала куда-нибудь подальше на юг пусть отправят. А с Иными Рамси разбирается.

Это ж не триумвират получается (Джон, Дэни, Тирион), а квадрат какой-то. Да-а-а. Вот убьёт завтра Рамси Джона и фсё. Останется триумвират - Рамси, Дэни, Тирион.

 

[TolikRandom]

Вот кстати! А почему бы на трон 7К не посадить Рамси? Там все гранд-лорды по струнке ходить будут и лишний раз невпопад мяукнуть будет стоить

У меня есть сильное чувство что по книге будет что-то вроде этого. Болтоны убьют Станниса ->Рамси убьет Русе->И Рамси будет убит своими же. Как-то книга к этому подводит ИМХО.

 

[julieleia]

Это ж не триумвират получается (Джон, Дэни, Тирион), а квадрат какой-то. Да-а-а. Вот убьёт завтра Рамси Джона и фсё. Останется триумвират - Рамси, Дэни, Тирион.

Не убьет. Джон - бессмертен.
Никто там ничего не слил еще пораньше? Хотя вряд ли такую серию сольют...
P.S. И я и предлагала Джона - на юга. Давоса, Тормунда, Бриенну, ну, и маленькую Мормонт.

 

[Warrg]

Её муж или жених мог бы.

А он был бы? Чего то не наблюдалось у Станниса особых попыток о династическом браке, что до, что после войны Пяти. Хотя времени предостаточно, но вот с кандидатами...

 

[autolice]

Не убьет. Джон - бессмертен.
Никто там ничего не слил еще пораньше? Хотя вряд ли такую серию сольют...

Ну-у.... Он же всегда может воскреснуть. Только на этот раз в виде нормального мужика с башкой и харизмой. А не то, что показывают.

 

[заклепкометрист]

А он был бы? Чего то не наблюдалось у Станниса особых попыток о династическом браке, что до, что после войны Пяти. Хотя времени предостаточно, но вот с кандидатами...

Серая хворь вызывает суеверный ужас у всех 7К.А довольно хилые шансы у Ширен на ЖТ супротив Ренли отпугнули бы и
полных отморозков от такого брака.Жениться на фактически прокаженной (если на наши реалии) и надеяться отобрать ЖТ
у ее дееспособного дяди.Желающих нема.

 

[Blackfyre]

Это ж не триумвират получается (Джон, Дэни, Тирион), а квадрат какой-то. Да-а-а. Вот убьёт завтра Рамси Джона и фсё. Останется триумвират - Рамси, Дэни, Тирион.

Я КроВорон, как я могу умереть таким молодым? Я тетку Дейнерис еще голой не видел...

 

[Harbard]

Он не мог не отказать Кейт, дробить королевство это так же большая ошибка для него. Но отказал в этом вежливо, так чтобы сохранить возможность вернуться к этому разговору.

Так-то в сериале Ренли в разговоре с Кейтлин предложил Робу Север в обмен на присягу ему, по его словам вернуться к тому же состоянию что при Роберте.

 

[autolice]

Не убьет. Джон - бессмертен.
Никто там ничего не слил еще пораньше? Хотя вряд ли такую серию сольют...
P.S. И я и предлагала Джона - на юга. Давоса, Тормунда, Бриенну, ну, и маленькую Мормонт.

А Бран? А Рикон? А Санса? А 2000 одичалых? Иному под хвост? Нет! Если Иные перейдут Стену, югов не останется. И вот ещё. Старки последнего помёту вроде как бессмертные. Джон - незарезайка, Арья - незарезайка, Бран - незамерзайка. Значит и Рикона прибить не удастся. И Сансу (а жаль). Один Робб. Но ему сделали головоотрезайку.

 

[TolikRandom]

Если бы Баратеоны с самого начала действовали совместно и вместе объявили бы Джоффа бастардом с провозглашением Стаса
only true king of 7 kingdoms,так Робб мог и не провозгласить себя королем.Его фактически заставили принять этот титул и,самое
забавное,речники,исторически заинтересованные в поддержке центральной власти играли тут первую скрипку.

Так чьй это проблемы? Робба и Ренли которые ничего не знают или Станниса который знает о бастардстве? Вначале короновался Рели, потом Робб, и только после этого Станнис зачесался что-то делать. Это уже где то месяцев восемь после смерти Роберта.

Мизинец же в
условиях безуслового перевеса Баратеонов - да никому он был бы не нужен.Это в условиях войны всех против всех он мог очень
успешно манипулировать лордами Долины.Если б все свелось к одному безусловному фавориту игры престолов и оставшимся в
трагическом одиночестве мятежникам Ланнам,то влияние вора Петирки свелось бы к нолю.

Если был бы фаворит, то возможно. Но его просто не было бы, ШП+КГ - это не фаворит, а один из участников. Да и Варису такой расклад не подходит. и они бы уже нашли бы способ стравить Баратеонов со Старками, Дорном и Арренами.

Дрались же они за Эйриса,при том,что от его правления им толку...Не начни ренли мутить воду - так пошли б они за Стасом как миленькие.Благо,часть домов Простора после смерти Ренли поддержали Стаса,а не своего грандлорда Мейса. Черноводная потом все изменила - но это было потом.А пр безусловном превосходстве Стаса и поддержки его Ренли,так розаны пошли бы уж из одного страха,что вассалы перебегут и останутся Тиррелы в не гордом одиночестве.

Зачем им идти? Лучше дома посидеть. И подождать пока станнис на коленях прибежит просить помощи. А том и профит от него или его врагов получить можно.

 

[заклепкометрист]

Станнис и Ренли ненавидят друг друга с тех пор как Роберт отдал ШП Ренли, а не Станнису. Так что вероятнее Серсея убедит Станниса в чем-то чем Ренли.

Серсейка? Изменница,наплодившая бастардов-узурпаторов? Роберт незаконно отдал Ренли ШП - то да,но ренли тогда был еще
ребенком и вся вина однозначно на Роберте. И да,пойди Стас на "повышение" - королем 7К,то ренли стал бы лордом ШП уже в
полном соблюдении законов и традиций. За ЖТ Стас простил бы все.И не надо делать из него чудище,которое готово извести и
тех,кто привел бы его к власти.Даже сериальный в чудовище превратился под самый конец и от безнадеги.А уж книжный...

 

[TolikRandom]

Так-то в сериале Ренли в разговоре с Кейтлин предложил Робу Север в обмен на присягу ему, по его словам вернуться к тому же состоянию что при Роберте.

Да, что в книге что и в сериале. Но Кейт не смогла принять этого предложения, на тот момент.
 

А он был бы? Чего то не наблюдалось у Станниса особых попыток о династическом браке, что до, что после войны Пяти. Хотя времени предостаточно, но вот с кандидатами...

Мог бы появиться, Станнис явно задумался над предложением о Сладком Робине, но потом вспомнил о своей гордости...

 

[julieleia]

Останется триумвират - Рамси, Дэни, Тирион.

Тогда лучше - Рамси, Дени, Эурон. И бешеные змейки вокруг бегают. Вот это будет эпично!

Если бы Баратеоны с самого начала действовали совместно и вместе объявили бы Джоффа бастардом с провозглашением Стаса
only true king of 7 kingdoms,так Робб мог и не провозгласить себя королем.Его фактически заставили принять этот титул и,самое
забавное,речники,исторически заинтересованные в поддержке центральной власти играли тут первую скрипку.Мизинец же в
условиях безуслового перевеса Баратеонов - да никому он был бы не нужен.Это в условиях войны всех против всех он мог очень
успешно манипулировать лордами Долины.Если б все свелось к одному безусловному фавориту игры престолов и оставшимся в
трагическом одиночестве мятежникам Ланнам,то влияние вора Петирки свелось бы к нолю. Долинщиками хотели идти войной
на бабруйцев даже после...их победы над Роббом.Будь альтернатива - присоединиться к загнанным в угол Ланнам или вместе с
большинством грандлордов присягнуть Стасу - полетел бы Петирка в лунную дверь.А по поводу Робина - полагаю,тут Стас при
наличии мудрых советников мог пойти на попятную.Ведь тут о выполнении закона речь не шло.Абсолютно дискуссионный воп-
рос.Дорнийцы жаждут крови Ланнов,а уж голову Тая Стас бы охотно пообещал.А Тиррелам неохота получить в тылу набегаю-
щий Дорн.И да,Тиррелы наименее знатный дом,самим им до ЖТ не добраться - и как и Талли они обречены держаться стороны
центральной власти.Дрались же они за Эйриса,при том,что от его правления им толку...Не начни ренли мутить воду - так пошли
б они за Стасом как миленькие.Благо,часть домов Простора после смерти Ренли поддержали Стаса,а не своего грандлорда Мейса.
Черноводная потом все изменила - но это было потом.А пр безусловном превосходстве Стаса и поддержки его Ренли,так розаны
пошли бы уж из одного страха,что вассалы перебегут и останутся Тиррелы в не гордом одиночестве.

Абсолютно согласна.

TolikRandom, как вам здорово удалось втянуть всех, оставшихся на форуме, в такой долгий спор.

Я удивлена, как еще Лорд-Хранитель не потер этот оффтоп о мертвых королях. Спит, наверное. Но лучше и по серии, все-таки, иногда что-то писать...

 

[TolikRandom]

Серая хворь вызывает суеверный ужас у всех 7

Только у одичалых. Тот же эдмур Шторм и Давос вполне спокойно с ней вели себя.

 

[Harbard]

Да, что в книге что и в сериале. Но Кейт не смогла принять этого предложения, на тот момент.

Она была лишь посыльным.

 

[autolice]

Тогда лучше - Рамси, Дени, Эурон. И бешеные змейки вокруг бегают. Вот это будет эпично!

Лорду-Хранителю самому интересно, до каких аццких глубин вымыслов, домыслов и откровенной глупости мы тут договоримся.
А на счёт Рамси, Дэни и Эурон... А где самый известный на нашей и ихней планете карлик? И потом. В истории Вестероса было МЖЖ на престоле. А вот МЖМ - это уже разврат! ЕВ не одобрит!

 

[julieleia]

А Бран? А Рикон? А Санса? А 2000 одичалых? Иному под хвост? Нет! Если Иные перейдут Стену, югов не останется. И вот ещё. Старки последнего помёту вроде как бессмертные. Джон - незарезайка, Арья - незарезайка, Бран - незамерзайка. Значит и Рикона прибить не удастся. И Сансу (а жаль). Один Робб. Но ему сделали головоотрезайку.

Ну, я о своих любимых героях писала. Остальных, ничего не поделаешь, жертвую - в стиле дедушки Мартина.
А про неубиваемых Старков тоже писала. И пришла к выводу, что они как некая нежить убиваются или отрубанием головы, или - рукой Болтонов, как другим видом нежити.

 

[TolikRandom]

Роберт незаконно отдал Ренли ШП - то да,но ренли тогда был еще ребенком и вся вина однозначно на Роберте.

ШП принадлежит Роберту кому хочет тому и отдает. Это уже его личная ответственность перед его вассалами.

И да,пойди Стас на "повышение" - королем 7К,то ренли стал бы лордом ШП уже в полном соблюдении законов и традиций.

Отдаст Ренли то что и так принадлежит Ренли. Да это по Станнисовски, и именно благодаря такой философии он и обречен на проигрыш.

И не надо делать из него чудище,которое готово извести и тех,кто привел бы его к власти.Даже сериальный в чудовище превратился под самый конец и от безнадеги.А уж книжный...

Он был им с самого начала. Просто очень симпатичным чудовищем. Правильным чудовищем. Я его с истории про отрубленные пальцы Давоса, не люблю. Это сумасшествие.

 

[autolice]

Ну, я о своих любимых героях писала. Остальных, ничего не поделаешь, жертвую - в стиле дедушки Мартина.
А про неубиваемых Старков тоже писала. И пришла к выводу, что они как некая нежить убиваются или отрубанием головы, или - рукой Болтонов, как другим видом нежити.

А кого из последних Старков Болтоны убили? Робба? Дык он просто не успел воскреснуть, как Фреи головотяпством занялись. Не-не-не. Только топор! Кстати, у Пса шикарный деревенский инстрУмент. Как раз для младших Старков подойдёт. Ну, если он конечно не решит таки жениться на любви всей своей жизни Сансе.