Фигуры Север — Знаменосцы и малые дома

[assec]

Ваще-то Харвин не вассал. Он скорее раб, холоп. Пожизненно, из рода в род служивший своему хозяину. Т.е. "дворянин", "дворовый" в чистом виде.

 

[lisacat]

Tin, хотите вспомнить как северяне себя в РЗ вели и как "позитивно" к ним местное "защищаемое" население относилось?
Я с цитатами про выбитые зубы и массовые изнасилования могу. Ещё смерить кто хуже: "Ланнистеры" или "Старки". Счёт не в пользу Ланнов будет.

Какие у Харвина основания верить Бриндену (он его ни разу не видел)? А какие основания у Беррика верить северянам? Мужики решили что они защищают народ. Они честно защищают. Им нужны средства. Всё! Моё мужикам восхищение.

Арья - товар. К ней хорошо относились, за ней ухаживали, её защищали, платья ей красивые дарили - не вина ББЗ, что поросёнок везде грязь найдёт.

Сир Анонимус-сан считает что вассальная клятва - это рабская зависимость, и распространяется на века не только на того кому клялся, но и на всех его потомков. Интересно, что любимица сира Анонимус-сан к рабству не расположена и старается всех освободить.

Просто стало обидно за северянина Харвина. На ровном месте хорошего, достойного человека предателем назвали, чтобы на его фоне Арья лучше выглядела. А в каком месте он предатель так и не объяснили.

 

[Малышка Мю]

Выкуп хотел за неё получить? Страсть-то какая! ББЗ при Беррике - парни честные и приличные. Или их разорённые крестьяне Речных Земель так бы не покрывали с риском для жизни. Золото на благо народа бы пошло.

А золота, между прочим, Серсея дала бы больше, об этом еще Пес говорил. Но Арью, тем не менее, собирались везти к родне в Риверан

Ваще-то Харвин не вассал. Он скорее раб, холоп.

Холоп, который участвует в турнире? Это что-то новое в регламенте мероприятия...

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, ну он же вроде как конюхом был,а как старк в кг отправляется собрался напросился в гвардейцы

 

[lisacat]

Малышка Мю ↑, ну он же вроде как конюхом был,а как старк в кг отправляется собрался напросился в гвардейцы

Главным конюхом (мастер над лошадьми) был его отец Халлен. Это большая и важная должность в замке. Пониже стюарда или мастера над оружием, но очень высокая. Харвин был гвардейцем.

 

[assec]

А золота, между прочим, Серсея дала бы больше, об этом еще Пес говорил. Но Арью, тем не менее, собирались везти к родне в Риверан

Холоп, который участвует в турнире? Это что-то новое в регламенте мероприятия...

Вестеросский турнир - вещь уникальная, придуманная Мартином. В реальном турнире, человек не имевший герба участвовать не мог. У Харвина герба не было. Это можно списать на то, что северяне старобожцы и для них сделали исключение. Общество Севера патриархально, более всего похоже на англо-саксов до завоевания Вилли Рыжего, Бастарда Нормандского. Там домашнее рабство было очень распространено, можно "Айвенго" почитать. Домашняя стража - хускерлы, так и переводится - домашние рабы. Но для романтизму можете считать Харвина "рыцарем печального образа" борцом за свободу всех угнетенных, как и Дейенерис Бурнорожденную. Но на самом деле, он беглый раб, вкусивший разбойничей жизни и не желающий возвращаться к хозяину. В средневековой Европе их ещё именовали министериалами, шевалье-сервс, дайнслайт.

 

[леди Амби-Ходор]

для романтизму можете считать Харвина "рыцарем печального образа" борцом за свободу всех угнетенных, как и Дейенерис Бурнорожденную. Но на самом деле, он беглый раб, вкусивший разбойничей жизни и не желаю

Зависит от идеологических установок. Даже Гальдер (не последняя сволочь среди немецких генералов кмк) утверждал, что наши партизаны не могут считаться военнопленными, т к воюют не в форме и без погон.

 

[леди Амби-Ходор]

Просто стало обидно за северянина Харвина. На ровном месте хорошего, достойного человека предателем назвали, чтобы на его фоне Арья лучше выглядела.

Вот этого не поняла
Харвин - хороший человек, но Арье вы что в вину ставите?
Нежелание быть в плену у хороших людей?

 

[Амарилла]

assec ↑, где написано, что Харвин беглый раб? При том, что на Севере, как и во всём Вестероссе, рабство запрещено. Вам напомнить, из-за чего Джорах Мормонт был вынужден бежать в Эссос? Кроме того Харвин и ведёт, и держит себя вовсе не так, как раб. Он просто небогатый рыцарь на службе у Эддарда Старка. И в отряде ББЗ он находится не на позиции прислужника.

 

[леди Амби-Ходор]

В голосовании выбрала Старков, хотя Риды и м б Мандерли не хуже. Но о них меньше известно и я не успела их так полюбить

 

[assec]

леди Амби-Ходор ↑, это правила войны принятые в начале 20 века. Комботантом считается человек в форме. Без формы - некомботант, он воевать не имеет права. Таких расстоеливали без суда и следствия. Военнопленным считается тот кто попал в плен в форме и с оружием. Врачи, корреспонденты, санитары, тоже не могли носить оружие.

 

[assec]

Амарилла ↑, он не может быть рыцарем, он поклоняется старым богам. Рыцарь должен иметь феод - земельный надел. У Харвина ничего нет. Его отец главный конюх, он сам просто конюх. Они полностью находяться на иждевении у хозяина - Старка. При этом очень гордятся своим положением. Про таких пословица: "Жалует царь, да не жалует псарь". Самая поганая порода халдеев.

 

[Harbard]

Но на самом деле, он беглый раб, вкусивший разбойничей жизни и не желающий возвращаться к хозяину.

Сам Харвин себя иначе позиционирует:

– Лорд Эддард умер, миледи. Теперь я служу лорду-молнии (I belong to the lightning lord now) и своим братьям.

То есть он поменял одного лорда на другого, ну а когда во главе Братства стала Бессердечная снова вернулся в лоно Старков.

 

[assec]

Harbard ↑, так мало ли, что он сам считает. Некоторые и более удачную карьеру делали. "Из грязи в князи..."
Как там у Пушкина:
Мой дед не торговал блинами...

 

[Harbard]

Harbard ↑, так мало ли, что он сам считает. Некоторые и более удачную карьеру делали. "Из грязи в князи..."
Как там у Пушкина:
Мой дед не торговал блинами...

Берик и Кэт (коль скоро не казнила его за предательство) с ним здесь солидарны, а фактов что он не мог переходить от одного хозяина к другому нет.

 

[lisacat]

То есть он поменял одного лорда на другого, ну а когда во главе Братства стала Бессердечная снова вернулся в лоно Старков.

Он не просто поменял - он перешёл под командование Беррика по прямому приказу Эддарда. И когда короли стали множится как тараканы и терять легитимность, то ББЗ решило исполнять последний легитимный приказ - защищать простых людей. Приказ Старка, между прочим.
Как в этом можно предательство рассмотреть - не понимаю. И с чего Харвин должен арью бесплатно возить тоже не понимаю. Она ему кто? Сюзерен? Работодатель?

Рыцарь должен иметь феод - земельный надел.

Что за глупость? Лорд должен иметь земельный надел. Рыцарь должен служить лорду и получать "зарплату".

Его отец главный конюх, он сам просто конюх.

Харвин не конюх - он гвардеец.

Они полностью находяться на иждевении у хозяина - Старка.

Они своё иждивение отрабатывают службой.
Фамилия Халлена и Харвина неизвестна. Возможно они её не имеют, но вряд ли. По рангу они немногим ниже Пулей, а те - приличный дом на службе Старков. У Пулей земельного надела тоже нет, но глава семьи - доверенное лицо Неда, их дети растут и получают образование вместе с хозяйскими. Джейни Пуль не светит знатный лорд в мужья, но за достойного рыцаря её бы выдали при нормальных обстоятельствах. Не с улицы девица - могла бы личной горничной самой королевы стать. Не последняя должность в стране, знаете ли! На третьего сына лорда потянет. Толкиен не побрезговал на подобную должность старшую дочь своего любимого Сэма пристроить.

 

[Harbard]

Он не просто поменял - он перешёл под командование Беррика по прямому приказу Эддарда. И когда короли стали множится как тараканы и терять легитимность, то ББЗ решило исполнять последний легитимный приказ - защищать простых людей. Приказ Старка, между прочим.

Менять лорда-то Нед ему не приказывал, а он так и говорит "Я принадлежу лорду-молнии теперь".

Как в этом можно предательство рассмотреть - не понимаю. И с чего Харвин должен арью бесплатно возить тоже не понимаю. Она ему кто? Сюзерен? Работодатель?

А почему вы меня об этом спрашиваете Нет, не должен, все претензии к Берику, Харвин теперь его человек и выполняет его приказы.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор ↑, это правила войны принятые в начале 20 века. Комботантом считается человек в форме. Без формы - некомботант, он воевать не имеет права.

Тем не менее я очень восзищаюсь нашими партизанами, а немецко-фашистскими захватчиками - не очень. Хотя у них была форма, и даже эффектная.
Конечно, Эддарду хотелось бы, чтоб Харвин помог Арье, но кмк переход Харвина под знамена ББЗ он бы одобрил, несмотря на несоблюдение каких-то формальностей.

все претензии к Берику, Харвин теперь его человек и выполняет его приказы.

А к Берику-то какие претензии?

 

[Harbard]

А к Берику-то какие претензии?

Ээ, с точки зрения права, надо у Джоффри спрашивать или Станниса, он вассал Баратеонов.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard ↑, Берик молодец, что не стал спрашивать у них, а поступил, как совесть подсказывает
Но такая оценка опять же вопрос мировоззрения.