Тиреллы [мнения]

Тема в разделе "Ключевое о персонажах", создана пользователем Tarja, 26 июл 2016.

  1. Tarja

    Tarja Лорд Хранитель

    В данной теме предлагается размещать развернутые мнения о Тиреллах как семье.

    Тема является премодерируемой.
    Обсуждения персонажей ведутся в соответствующих темах раздела "Фигуры".
     
    Snusmumruk, Arystan, dreaming of summer и 3 другим нравится это.
  2. Dernhelm

    Dernhelm Знаменосец

    Примерный развернутый план-конспект для написания будущих эссе на тему "Тиреллы как семья"

    1. Вступление
    [​IMG]

    1.1. За что мы любим или ненавидим Тиреллов?
    1.2. Что вы думаете о роли и месте Тиреллов в Песне Льда и Огня?
    1.3. Соответствуют ли нынешние Тиреллы своему девизу: "Вырастая - крепнем"?

    2. История дома Тирелл
    [​IMG]
    2.1. Тиреллы на службе у Гарднеров.
    2.2. Высадка Эйгона и битва на Пламенном Поле. Была ли сдача Хайгардена предательством или вынужденной мерой?
    2.3. Участие Тиреллов в политических и военных событиях Семи Королевств – Танец Драконов, Восстание Блэкфайра, Война Девятигрошовых Королей, Восстание Баратеона.
    2.4. Выдающиеся члены семьи в прошлом. Можно ли выделить у этой семьи какие-либо общие черты, которые сформировали бы облик «идеального Тирелла»?
    2.5. Хайгарден, Сердце Простора.
    2.5.1. Ваше мнение об этом замке, его расположении и устройстве. Действительно ли лабиринт может помочь в обороне замка?
    2.5.2. Прошлое и будущее, разрушение и расцвет. Что ждет Хайгарден в будущих книгах?

    3. Взаимоотношения Тиреллов с другими Домами, королевствами и организациями Вестероса
    [​IMG]

    3.1. Тиреллы и Таргариены. История взаимоотношений королевского рода и одного из крупнейших регионов страны.
    3.2. Взаимоотношение с другими грандлордскими домами.
    3.3. Тиреллы и их знаменосцы. Есть ли презрение к «выскочкам» со стороны более древних родов и в чем оно проявляется?
    3.4. Вражда с Дорном и ее причины. Возможны ли пути ее прекращения?
    3.5. Цитадель. Является ли то, что многие из Тиреллов выбирают путь учения, семейной особенностью?

    4. Основные представители Дома Тирелл, появляющиеся в саге, и их роль в сюжете
    [​IMG]

    4.1. Глава Дома - Мейс Тирелл. Действительно ли он "дутая рыба"? Что повлияло на его стремление к Железному Трону: личные амбиции, амбиции жены (Алерии Хайтауэр) и ее семьи или что-то еще?
    4.2. Королева Шипов - Оленна Тирелл. Какова ее роль в саге?
    4.2.1. История неудачной помолвки и брака леди Редвин. Оставила ли эта история на ней свой след?
    4.2.2. Ее взаимоотношение с семьей. Правдивы ли слухи о том, что она поспособствовала гибели собственного мужа?
    4.2.3. Действительно ли она сильный игрок? Ее участие в придворных интригах и Пурпурной Свадьбе.
    4.3. Алерия Тирелл, урожденная Хайтауэр. Серая тень или серый кардинал? Ее роль в воспитании детей и оценка ее влияния на мужа и родных.
    4.4. Уиллас Тирелл - старший сын и наследник. "Я питаю нежность к калекам, бастардам и сломанным вещам."
    4.4.1. История жизни Уилласа. Случайно ли Мартин сделал его калекой? Почему именно он все это время остается в тени, в отличии от остальных членов семьи?
    4.4.2. Увечье и дружба с принцем Мартеллом. Повлияет ли его дружба с Оберином на то, чтобы наладить отношения с Дорном?
    4.4.3. Уиллас как завидный жених. Почему наследник до сих пор не женат? Потенциальные невесты Уилласа (Санса Старк, Мирцелла Баратеон) и возможности союза с ними.
    4.5. Гарлан Галантный.
    4.5.1. Сын, рыцарь, муж. Добился ли он своей репутации сам или дело в везении?
    4.5.2. Гарлан как лорд Ясноводного Чертога. Почему он изменил для себя герб Тиреллов, сделав на нем две золотые розы?
    4.5.3. Какова его роль в ПЛиО? Возможное участие Гарлана в Пурпурной Свадьбе и столичной жизни.
    4.6. Лорас Тирелл, Рыцарь цветов.
    4.6.1. «В свои семнадцать он успел стать легендой, и половина девушек Семи Королевств мечтает лечь с ним в постель, а все мальчишки хотят быть на него похожими». Характер и развитие этого персонажа.
    4.6.2. Отношения с Ренли Баратеоном.
    4.6.3. Рыцари Белой Гвардии. Лорас и Джейме: различие и сходство.
    4.7. Маргери Тирелл, маленькая королева.
    4.7.1. Маргери как персонаж. Будущая интриганка или послушная исполнительница? Какой вам видится эта героиня?
    4.7.2. Маргери и ее мужья. Взаимоотношения с Ренли, Джоффри и Томменом Баратеонами. Выйдет ли она замуж еще раз и за кого?
    4.7.3. Взаимоотношения с семьей. Как семья поддерживает саму Маргери и как она – их?
    4.7.4. Королевские невесты. Было ли общение с Сансой Старк способом для достижения цели или искренней дружбой?
    4.7.5. Две королевы. Отношения между Маргери и Серсеей. Действительно ли Маргери та самая королева из пророчества?
    4.8. Лео Тирелл. "Лень победить легко - но неохота." Что вы думаете об этом персонаже? Важен ли он для событий в Староместе?
    4.9. «Розы с нижних веток»: кузины, кузены и дальние родственники. Отношения внутри семьи и то, как это влияет на достижение целей.

    5. Будущее дома Тирелл
    [​IMG]
    5.1. По словам самого Мартина, один из Великих Домов Вестероса может исчезнуть. Грозит ли эта участь Тиреллам?
    5.2. Будущее Маргери Тирелл
    5.2.1. Что нам ждать от Суда Веры над королевой Вестероса? Какими вы видите дальнейшие отношения Маргери с "воробьями"?
    5.2.2. Развитие характера этой героини в будущих книгах. Ожидает ли нас продолжение конфликта с Серсеей?
    5.2.3. Как вы думаете, есть ли у Маргери будущее? Какую роль она могла бы сыграть в судьбе своей семьи, союзников и соперников, и в судьбе Вестероса в целом?
    5.3. Мейс Тирелл, его будущие действия и решения. Увидим ли мы этого персонажа с какой-то новой стороны?
    5.4. Леди Алерия. Проявит ли себя эта героиня в будущих книгах? Стоит ли ждать интриг с ее стороны или со стороны ее семьи?
    5.5. Роль леди Оленны в будущем семьи. Какие действия предпримет Королева Шипов в следующих книгах? Поучаствует ли она в еще какой-нибудь интриге?
    5.6. Судьба братьев Тирелл в "Ветрах Зимы" и "Грезах о Весне":
    5.6.1. Угроза со стороны Железного Флота. Сумеют ли войска Простора отразить нападение?
    5.6.2. В чем будет заключаться "вступление в игру" Уилласа Тирелла, которое анонсировал Мартин? Относится ли эта информация только к защите Простора от Эурона или к чему-то еще?
    5.6.3. Участие Гарлана Тирелла в обороне Простора и в дальнейшей судьбе Дома.
    5.6.4. Судьба Лораса Тирелла. Выживет ли он? Действительно ли он получил такие серьезные ранения, как об этом сообщается? Сможет ли он и дальше оставаться рыцарем Белой Гвардии?
    5.7. Как сложится судьба фрейлин и родственниц Маргери, после Суда Веры?

    6. Заключение. Что не было сказано, но о чем умолчать невозможно.

    Над планом работали: Rosamund Dernhelm
     
    Mania, Cat., Xe! и 15 другим нравится это.
  3. Forrey

    Forrey Межевой рыцарь

    Вступление
    1.1. За что мы любим или ненавидим Тиреллов?
    Мне нравится этот дом и его представители. У них нет холодной суровости Старков, жестокости Ланнистеров, безумной ярости Баратеонов, стремления к грабежу Грейджоев. Этот дом тоже играет в престолы, но предпочитает делать это с минимумом крови. Их принцип "Лучше править сытыми и любящими тебя людьми, чем голодными и запуганными" - мне очень симпатичен.
    Наконец, они проявляли верность слову. Не поддерживали Блэкфайров, всегда выступали по приказу Железного трона на его походы, в восстании Роберта остались лоялистами до конца. Примкнули к Ренли при живом Джоффри? Да после смерти детей Рейегара, законного претендента нет. С чего Тиреллам хранить неколебимую верность несовершеннолетнему сыну вечно пьяного узурпатора? Выбор в пользу совершеннолетнего и рассудительного брата узурпатора как минимум не хуже.

    1.2. Что вы думаете о роли и месте Тиреллов в Песне Льда и Огня?
    Роль у них не такая громкая и яркая, как у других домов. Но не менее важная: драконы - драконами, а зима будет долгой. Драконы могут сжечь Иных, но не родят хлеба. Удержать Простор и не дать умереть с голоду континенту - вот их основная роль в саге.

    1.3. Соответствуют ли нынешние Тиреллы своему девизу: "Вырастая - крепнем"?

    Да, безусловно. Пока это единственный великий дом, кто не только не потерял ни одного члена убитыми, но еще и изрядно поживился на войне, правда за счет своих же знаменосцев Флорентов.

    2. История дома Тирелл
    Здесь особо останавливаться не буду. Тиреллы честно служили Гарднерам, а когда весь и дом погиб… вряд ли Харлан Тирелл знал на 100%, что займет место погибших господ. Он хотел сберечь Хайгарден – и сберег его. Хотел войти в милость к Эйгону? Наверняка да, а что в этом плохого?
    В дальнейшем Тиреллы были всегда лояльны Таргариенам, а что устранились в годы Танца Драконов – это, скорее, плюс. Там ни одна сторона не внушала особого доверия.
    В целом же можно заметить, что люди это неазартные. Играть готовы, но жизнь на рулетку не поставят никогда. Принцип «все или ничего» - не для них.
    Логично, что являясь главным домом Простора, Тиреллы хранят его традиции и уделяют внимание рыцарству, вере и Цитадели. Наверняка младших представителей дома скорее можно увидеть в сером одеянии мейстера, чем в черной одежде брата Ночного Дозора. Стена - далеко, а Старомест рядом.

    3. Основные представители Дома Тирелл, появляющиеся в саге, и их роль в сюжете
    3.1. Глава Дома - Мейс Тирелл. Действительно ли он "дутая рыба"? Что повлияло на его стремление к Железному Трону: личные амбиции, амбиции жены (Алерии Хайтауэр) и ее семьи или что-то еще?

    Мейса действительно считаю не особенно далеким человеком. Амбициозный, но, как и все члены семьи, не слишком азартный. Поставь перед таким еду, съест и поросенка, и про муху скажет: "тоже мясо" - но рисковать жизнью и тем более семьей ради тройной порции не станет. Хотеть видеть внука на Железном троне – желание абсолютно естественное. То, что он готов ради этого подложить дочь под кого угодно, его не красит, но не забываем: у средневековых вельмож отличные от привычных нам приоритеты. Это Эддард Старк в мире Вестероса белая ворона – в лучшую, конечно, сторону - а не Мейс Тирелл.

    3.2. Королева Шипов - Оленна Тирелл. Какова ее роль в саге?
    Достаточно значительная, но не определяющая. Она капитан, но не может вечно стоять у штурвала, и в эти моменты сын и внук могут упороть отсебятину. Старушка, бесспорно, очень умна, и для нее главное – сберечь семью, а не ухватить журавля в небе.

    3.2.1. История неудачной помолвки и брака леди Редвин. Оставила ли эта история на ней свой след?
    Думаю, что не особенно. Лучше иметь в мужьях грандлорда, чем какого-то младшего Таргариена, к тому же голубоватого паренька.

    3.2.2. Ее взаимоотношение с семьей. Правдивы ли слухи о том, что она поспособствовала гибели собственного мужа?
    Она матриарх, и несомненно муж тоже был у нее под каблучком. Она не мешала ему охотиться, и вероятно, выпивать, возможно – гулять налево, а он не возмущался, что реальная власть отошла к жене. Это мое мнение, и нет источников, подтверждающих или опровергающих это… но судя из психотипа Оленны, она пойдет на убийство, только если оно ей выгодно. Выгоды в смерти Лютора ей явно не было. Навряд ли она его любила, но ей было с ним неплохо – это точно.

    3.2.3. Действительно ли она сильный игрок? Ее участие в придворных интригах и Пурпурной Свадьбе.
    Сильным игроком ее можно назвать в плане интриг. Закулисная борьба, точечное устранение врагов – это да. Но вот там, где потребовалось бы ломать противника через колено, она бы пожалуй спасовала. Одно дело – острым язычком эпатировать окружающих с безопасности своих лет, и совсем другое – устроить Рейнов из Кастамере, Красную свадьбу или распять 163 рабовладельца. Она – политик-лис, а не политик-лев.

    3.3. Алерия Тирелл, урожденная Хайтауэр. Серая тень или серый кардинал? Ее роль в воспитании детей и оценка ее влияния на мужа и родных.
    Про Алерию в саге дается крайне мало информации, и пока могу только сказать, что как мать и воспитатель детей она удалась. Младшие Тиреллы – о чем речь будет ниже – люди порядочные. Просто в силу генов такого не добиться, тут воспитание нужно. Неду и Кейтилин это удалось, но там вообще Макаренко на Монтессори женился.

    3.4. Уиллас Тирелл - старший сын и наследник.
    Про Уилласа мы знаем все только из вторых рук, причем не от ПОВов, и знаем только хорошее. Для мирной жизни он явно хорош, и возможно уже взял на себя часть отцовских обязанностей по управлению Простором. Посмотрим дальше, каков он на войне. Воином ему не быть, но зачастую крепкий тыл и снабжение – залог победы.
    Судя по всему, лично он тоже хороший человек, и пожалуй Санса Старк стала бы ему идеальной спутницей жизни. Почему он до сих пор не женат, хотя Гарлан женился? Думаю, тут сыграл роль отец. Старший сын, будущий грандлорд – Мейс наверняка рассчитывал женить его на наследнице Великого Дома. А много ли таких? По возрасту подходит Арианна, но я думаю тут сыграла роль нелюбовь к дорнийцам, репутация самой Арианны, лишившейся девственности в четырнадцать лет – впрочем, все это второстепенно. Главная причина – в позиции отца Арианны, Дорана. Он готовил ее для Визериса, вот брак и не состоялся.
    Остальные претендентки, из собственных знаменосцев? Мейсу нужно чего повыше, а таких девиц всего две: Аша Грейджой, девица с репутацией хуже чем у Арианны, и Санса Старк. С ней-то и попытались заключить брак, но, увы, не вышло. По мне, так надеюсь, что у них все получится – с Уилласом Санса будет счастлива.

    3.5. Гарлан Галантный.
    Гарлан предстает в саге буквально на два эпизода по две минуты, но с очень симпатичной стороны. То, что он храбр и отличный мечник, еще ни о чем не говорит. Гора, вон, тоже храбр и отличный мечник… А вот что он сделал выговор Джоффри, облившему вином Тириона – это дорогого стоит. Если он знал, что Джофф через пять минут умрет, то зачем выговаривать? А если не знал, то выговаривать этому капризному мальчишке – только неприятностей наживать. Гарлан поступил, КАК ПРАВИЛЬНО.
    Наконец, он искренне попытался утешить Сансу. Это не стандартные слова утешения, он искренне ей намекнул, что с Лорасом не все в порядке и лучше, пташка, тебе в него не влюбляться. Хороший человек.

    3.6. Лорас Тирелл, Рыцарь цветов.

    Ну, здесь, понятно, у всех внимание приковано к его ориентации. Лично я в упор не понимаю заднеприводных, но если это не педофилия и не измена жене с обормотами, как у Эдуарда Второго – то это можно счесть личным делом. Ренли он, похоже, в самом деле любил, а много ли жен и мужей в саге могут этим чувством похвастаться?
    Как рыцарь он блестящ, как полководец – не очень. Не знаю, молодость в нем играла, или он на самом деле из породы людей, которых выше комбата ставить нельзя – но штурм Драконьего Камня он провел по-дурацки. В храбрости ему отказать невозможно, но служить под таким командиром я бы не захотел. Хороший генерал – не тот, кто с солдатами на пулеметы ходит, а тот, который организует так, что враг еще до битвы лишился всех пулеметов!
    Но как рыцарь КГ он на своем месте. Спину ему я бы доверил, как ни двусмысленно это не звучит. ;):sorry::banghead:


    3.7. Маргери Тирелл, маленькая королева.
    Теперь о самом – пока что – значимом для саги члене семейства Тирелл, Маргери.
    Обратимся тут к Мартину. В одном из интервью, посвященному сериалу, он сказал:
    Как мы знаем, сериальная Маргери вполне себе игрок и интриганка. То есть ход эволюции ясен. Другое дело, что интриганка она симпатичная, не злодейка. А пока и этот уровень не взят, и она скорее действует по сценарию, оговоренному с бабушкой.
    Девушка отлично знает, с какой стороны у бутерброда масло, и понимает, что быть королевой – это не на лодке по Мандеру кататься под звуки арф, а труд и терпение. То, что она не любила ни одного из мужей – несомненно, но вполне возможно, что всерьез она пока вообще не влюблялась. В версию с седлом верит даже Серсея, я же склоняюсь к мысли, что Ренли был не таким уж стопроцентным геем. Лжесвидельство на ней в таком случае есть, кощунство – тоже, но она вообще не особенно верующая. Ей Семеро – как рождественская елочка, красивая традиция. А от Томмена не убудет…
    Я уверен, что Томмену она не изменяла, и лунный чай не пила. Не дура, чтобы обращаться за ним к Пицелю, это старикан отлично понял, чего хочет услышать Серсея, уж ее-то он знал как облупленную.
    Зато очень понравилось ее обращение с Томменом. Натаскивание его на учебу, пробуждение интереса к государственным делам, поощрение занятий ездой и общением с подданными – жирный плюс. Вдобавок, все это делается в ненавязчивой форме, игрой – любой психолог скажет, что это лучший стиль общения с ребенком его лет. Своих детей у Маргери нет, подходящих по возрасту племянников – тоже, значит, это от рождения она хороший педагог.
    Ей однозначно нужен не просто смотрящий ей в рот муж, а активный и сильный король. Она хочет помогать мужу, который к ней прислушивается, а не быть замужем за покорной тряпкой, за которую править придется.
    Конечно, к королеве из пророчества Маргери отношения не имеет. Там ясно сказано, что та королева «отнимет все, что тебе дорого». Дороги Серсеи только дети и власть. Простите, но пока если кто их Серсею и лишает, то это сама Серсея.

    И знаете, мне кажется, что она еще раз выйдет замуж. И как бы не за Юного Гриффа. Конечно, к тому уже едет Арианна, и вообще он собирается жениться на Дейенерис… но Дорн может поддержать его и «за так», возможно в расчете на брак Дейенерис и Квентина, и просто как родственника. А что до Дени – то она далеко. Если на кону будет синица в руках – поддержка Простора и журавль в небе – Дени с драконами, то Варис, Коннингтон и Эйгон могут решить, что они и сами теперь со всем справятся.
    Как это осуществится? Ну… Варис может тайком переговоры с Мейсом начать. Или вообще похитить Маргери, ходы-то в замке он знает, и пташки все его. В общем, вариантов много, так что по всякому может выйти. В любом случае, события идут быстро, Томмен просто не успеет подрасти до возраста осуществления брака. А красивая и любимая народом дочка грандлорда - слишком привлекательный объект, чтобы настоящие игроки упустили ее из виду.

    Продолжение следует...
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2016
    Sarracenia, Snusmumruk, LaL и 5 другим нравится это.
  4. Forrey

    Forrey Межевой рыцарь

    4. Будущее дома Тирелл
    4.1. По словам самого Мартина, один из Великих Домов Вестероса может исчезнуть. Грозит ли эта участь Тиреллам?

    Определенно нет. Тиреллы пока что единственный великий дом, не потерявший ни одного члена. Кроме того, они весьма многочисленны, и сейчас все его члены находятся в разных местах. «Не клади яйца в одну корзину», ага. Даже если Серсея и устроит бадабум в Королевской Гавани, то там только Мейс и Маргери. Лорас – на Драконьем Камне, а Уиллас и Гарлан – в Просторе, причем, уверен, Гарлан на передовой, а Уиллас организует оборону из Хайгардена. Ну маловероятно, что к ним всем в разных местах старуха с косой придет.
    Мало этого: Гарлан женат, и вполне может уже быть отцом, или станет им в ближайшем времени. Наконец, нельзя сбрасывать со счета и младших Тиреллов, потомков деда Мейса по прямой линии. Их так много, в том числе и мужского пола, что вымирание дому явно не грозит. Если какой великий дом и исчезнет до конца саги, то это Баратеоны.

    4.2. Будущее Маргери Тирелл
    Несмотря на ее смерть в сериале, я все же оцениваю ее шансы выжить как неплохие. Главное, это потому, что Серсее нет смысла устраивать Холокост. До суда осталось пять дней, суд поединком никто не запрещал. А когда пройдет какое-то время, до Серсеи могут дойти слухи про Дейенерис, и она переключит свое воспаленное сознание уже на нее.
    Что же до суда над самой Маргери, то смерть ей не грозит принципиально. Измены не было, доказать ее факт никто не сможет, максимум, что смогут доказать – определенное кощунство, что, не будучи девственницей, к алтарю Девы ходила. Казнить за это не будут, максимум – тоже проведут по улицам. Но и это вряд ли, Его Воробейство хоть и неумолим, но не твердолоб. Счесть грехом связь Маргери с Ренли он не сможет принципиально, а соображения, почему она это скрыла, достаточно элементарны, и в принципе могут быть смягчающим обстоятельством.
    Вот что будет дальше – вопрос открытый. Но пока, по сюжету Мартина, в ее смерти нет смысла. Скорее наоборот: если она станет женой Юного Гриффа, то Тиреллы Дейенерис не поддержат. А то уж все как-то просто получается: Серсея сожгла всех Тиреллов, бабушка Оленна решила отомстить и примкнула к Дени…

    В дальнейшем девушка, если выживет, то станет чьей-то женой: не в девицах же ей сидеть. И, вернее всего, скосплеит бабушку, став опытной, хотя и вполне пристойной, интриганкой, чья цель – защищать свой дом.

    4.3. Судьба прочих Тиреллов.
    Что же до прочих Тиреллов, то вряд ли они все выживут. Лорас может умереть от ран, Гарлан – погибнуть в бою с Железнорожденными. Уилласу на передовой делать нечего, внутренних врагов у него в Хайгардене нет, он почти наверняка выживет. Умрет Мейс или нет – потеря для дома невеликая. А вот Оленна если и умрет, то от старости. Убивать старую бабку даже не у всякого отморозка топор поднимется, и себя она бережет.
    Вторжение железян просторцы отразят, сто процентов. Сил у них больше, люди замотивированы – за свой дом сражаются. Вообще, Эурон делает ставку на драконов и прочую магию, а не на мечи. Чтобы, например, флот Редвинов вокруг Дорна поплавал, и чтобы силы врага распылить – это да. А взять на меч Хайгарден… ну зачем? Силы не те, явно.

    5. Заключение.

    В целом, этот симпатичный мне дом переживет смутное время войн, и, хоть и с поредевшими рядами, но в итоге примет власть Дени – да, я считаю, что ЖТ завоюет она. Боль от облома, конечно, будет, но с течением времени до всех дойдет угроза Иных, и тут уж не до Железного трона. Континент бы спасти.

    Так что, Тиреллы являются в саге положительными персонажами. Это не алмазы самопожертвования, не герои-спасающие-мир-в-трудную-минуту. Это те, кто мир держит, и если такие люди приходят к власти, то о годах из правления пишут "бысть тишина великая". А что это значит, как не отсутствие катастроф и драм?
     
    Последнее редактирование: 15 ноя 2016
    Sarracenia, Mania, Snusmumruk и 8 другим нравится это.