Аня95
Без права писать
или у Серсеи с ЭурономТолько у работниц Петира.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияили у Серсеи с ЭурономТолько у работниц Петира.
Забавно, ланнофилы уже перешли в тему Джораха, чтобы поругать противную Деничку, ай-яй-яй какая же она плохая не стала спать с тем кого не смогла полюбить. А расплачиваться сексом за услугу, извините, для этого есть другие персонажи (не будем показывать пальцем).А спасение ее жизни - прекрасный повод к вознагражлению преданности.
Да? А ему предлагали и он отказался, сказав "мне не нужен секс из милосердия!"Ему не нужен был секс из милосердия.
На самом деле, это не унизительно, если не открывать рот и не говорить "а вот, Джорах, я щас тебя осчастливлю! Лежи тихо".Отказался бы. Он достаточно умен, чтобы это понимать. Ну и это унизительно для обеих сторон, на самом деле.
Много вариантов, очень много.А что потом?
Да? В истории полно примеров, когда королевы верность вознаграждали постелью. Орлов, Потемкин, Роджер Мортимер. Говорить о сексе здесь нельзя, это называется "благосклонность королевы"Секс не товар, ним не оасплачиваются.
Это как с тем приказом, которого не отдавали, леди... Если не назвать явление словами, оно никуда не исчезает. И в этом случае или обе стороны понимают, что нет никаких чувств, лишь физиология (и тогда тому, кто искренне любит, унизительно и больно), или одна из сторон уверена, что секс - проявление любви и влечения. И тогда это откровенно нечестный и циничный обман, после которого еще больнее. Потому что шила в мешке не утаишь, человек все равно поймет, что его не любят.На самом деле, это не унизительно, если не открывать рот и не говорить "а вот, Джорах, я щас тебя осчастливлю! Лежи тихо".
Ну как же много:Много вариантов, очень много.
Мортимера Французская волчица именно любила, потому что на фоне ни на что не способного короля, Мортимер крайне выгодно отличался. Насчет статусов - они не имеют значения при оценке таких действий.Да? В истории полно примеров, когда королевы верность вознаграждали постелью. Орлов, Потемкин, Роджер Мортимер. Говорить о сексе здесь нельзя, это называется "благосклонность королевы"
И да, что секс от работницы борделя, то награда от королевы. Разница статусов, знаете ли
Не знаю, моя моралитэ такого не допускает ни при каких исключениях. Если вам норм, ваше дело.На самом деле, это не унизительно
В истории и полно примеров, как устраивали геноцид. То, на что способны люди порой ужасает. Но не делает это правильным с точки зрения морали.истории полно примеров, когда королевы верность вознаграждали постелью.
А что так с тем приказом?Это как с тем приказом, которого не отдавали, леди...
Если следовать аналогии с приказом, то молчание - золото и в этом случаеПонимаете, если не назвать явление словами, оно никуда не исчезает.
Действительно много. В моём видении. Если у вас их мало, помочь ничем не могу.Ну как же много:
Потому что так написал Дрюон, не придерживавшийся особо исторической правды? Я не столь наивна, чтобы верить в любовь там, где налицо взаимовыгодное сотрудничество. К Орлову с Потёмкиным у вас, смотрю, нет нареканий?Мортимера Французская волчица именно любила
Я вообще не говорю о себе, чай не королева Я исторические примеры королев привела, им было нормНе знаю, моя моралитэ такого не допускает ни при каких исключениях.
Геноцид с постелью как коррелируется? Так что поскольку Джораху никто и ничего не предлагал, считаю странным говорить за него "нет"В истории и полно примеров, как устраивали геноцид.
В книгах это ей в нем как-раз не нравилось, убил товарищей-союзников, значит плохой он человек и не стоит ему доверять. Но он ее притягивал "раздевающим" взглядом и повадками "самца", чисто на физиологическом уровне притягивал. А Джораху она прямо сказала "я тебя не хочу". Не думаю, что в сериале эти расклады другие только потому что Джораха подобрали симпатичнее книжного. Тянет или не тянет к человеку в физическом-романтическом плане далеко не всегда завязано на том, что он для тебя сделал и хороший это человек или плохой, так что тут все как в жизни, увы.Ну а то, что он убил своих подельников, чтоб принести ей их головы - свидетельствует о глубокой заинтересованности ею. И именно ведь после этого она стала благосклонна к Даарио.
В фан-клубе Джораха насобирали. Полистайте, там есть.это какое? я бы посмотрела, фанатеть так по всем, чего уж там)
Раз в сценарии прописали, то куда было деваться Кстати у Деда это тоже предсказаноЯ правда не понимаю, как Дени сумела полюбить сериального Джона
Так бывает, вот не люб и все. И не важно, какой ты там хороший, и что ты делаешь или не делаешь. И ценят и уважают, а вот не люб и хоть стреляйся. И ничего тут больше не сделаешь.В этом и ошибка Джораха. Надо было озвучивать свои желания и показывать их немногозначно.
Вот как-то не хотелось бы этого для Джораха. Он заслуживает много большего.А почему нет? Вы считаете, что Джорах отказался бы? Надеюсь, что Дени хватило бы ума не произносить фразу "из милосердия".
Не так - то, что похоже на страуса, которой прячет голову в песок, а хвост остается снаружи. Выглядит это глупо, в любовных отношениях - вдвойне, а кроме того, еще и нечестно.А что так с тем приказом?
Если следовать аналогии с приказом, то молчание - золото и в этом случае
ну очертите свое видениеДействительно много. В моём видении. Если у вас их мало, помочь ничем не могу.
Я о них ничего не знаю.Потому что так написал Дрюон, не придерживавшийся особо исторической правды? Я не столь наивна, чтобы верить в любовь там, где налицо взаимовыгодное сотрудничество. К Орлову с Потёмкиным у вас, смотрю, нет нареканий?
я как фан персонажа считаю, что принять такое предложение было бы не в его характере. И с моей точки зрения неправильно - хоть опять же, если сильно любить, можно и согласиться вопреки гордости. Но к хорошему это вряд ли приведет.поскольку Джораху никто и ничего не предлагал, считаю странным говорить за него "нет"
Не стоит доверять - это она оценивает умом, а физиологически все равно притягивает. Потому что эти "повадки" подкреплялись действиями, а не просто блеском глаз и распушиванием перьев.В книгах это ей в нем как-раз не нравилось, убил товарищей-союзников, значит плохой он человек и не стоит ему доверять. Но он ее притягивал "раздевающим" взглядом и повадками "самца", чисто на физиологическом уровне притягивал.
Я грешила на родную кровь. У Таргов было принято амуры крутить в основном с родственниками, вот ее и накрыло как только Тарга увидела, даже не зная еще, что он Тарг.Я правда не понимаю, как Дени сумела полюбить сериального Джона при таких-то раскладах она бы его и вовсе бы не заметила... там у Давоса больше напора было, чем у Джона.
А я разве о вас говорила. Я рассказывала о свем моралитэ и о королевах-шлюхах.Я вообще не говорю о себе, чай не королев
Пример того, что не все, что было в истории, то правильно. Вы первая начали аргументировать - в истоии было много случаев.Геноцид с постелью как коррелируется?
А я считаю странным решать за Дайнерис кому что предлагать. Да и за Джораха соглашаться тоже странно.считаю странным говорить за него "нет"
Его же еще дракоша признал, подпустил и дал погладить. Для нее это весомо.Я грешила на родную кровь. У Таргов было принято амуры крутить в основном с родственниками, вот ее и накрыло как только Тарга увидела, даже не зная еще, что он Тарг.
По большому счету - да. Я с вами согласна. Но учитывая все, что он ради нее сделал, мне мало одних ее слез над его телом.Вот как-то не хотелось бы этого для Джораха. Он заслуживает много большего.
Еще хуже выглядит королева, которая отдается за цветы внезапному наглому мимокрокодилу. Почти на глазах у того, кто сделал для нее столько, сколько Джорах.Выглядит это глупо, в любовных отношениях - вдвойне, а кроме того, еще и нечестно.
Я полагаю, что он понял бы и принял бы с благодарностью. Дени для него стоит на столь высоком пьедестале, что такой жест ее бы не унизил.я как фан персонажа считаю, что принять такое предложение было бы не в его характере.
А я говорила о своем понимании королевя разве о вас говорила. Я рассказывала о свем моралитэ и о королевах-шлюхах.
Пример того, что не все, что было в истории, то правильно.
А где вы увидели хейт Дени? Цитату, леди. Да, она поступила бесчестно, эксплуатируя любовь Джораха. Так говорят мне мои принципы. И что?А я считаю странным решать за Дайнерис кому что предлагать. Да и за Джораха соглашаться тоже странно.
Как и приходить в тему Джораха с хэйтом Дайнерис.
Так она и не предложила, не?А я считаю странным решать за Дайнерис кому что предлагать.
Как именно она эксплуатировала его любовь? Он у нее на службе состоял и от него не требовалось ничего кроме добросовестного исполнения служебных обязанностей. Она по отношению к Джораху была предельно честна и доступ к телу и взаимность в обмен на что бы то ни было не обещала.Да, она поступила бесчестно, эксплуатируя любовь Джораха.
А мы не знаем наверняка. Люб или нет. Дайнерис не показывала конкретно. Она мросто не рассматривала Джору с этой точки зрения.Так бывает, вот не люб и все
Опять же, речь шла о вас? Почему я должна вам цитаты приводить. Тот, кого касается, сам понимает. Да и все, кто читал тоже. Если вы нет, я ликбезом не занимаюсьгде вы увидели хейт Дени?
Потому что он не настаивал. Но вот пресечь наглость Даарио стоило бы из уважения к заслугам Джораха.Как именно она эксплуатировала его любовь? Он у нее на службе состоял и от него не требовалось ничего кроме добросовестного исполнения служебных обязанностей. Она по отношению к Джораху была предельно честна и доступ к телу и взаимность в обмен на что бы то ни было не обещала.
А зачем вы это писали мне? Хотели перейти на личности?Опять же, речь шла о вас?
Я вам писала как пример странностей. Перечитайте.А зачем вы это писали мне?
Учитывая то, что вы уже второй раз задаете мне подобный вопрос, этого хочу не яХотели перейти на личности?
Было бы не странно, а справедливо показать отношения Джораха и Дени, вне тех рамок, что сделали в сериале.Я вам писала как пример странностей. Перечитайте.
Да, но нет? И ну, чего больше, он заслуживает? Искренней любви как к мужчине? Несомненно, по своим человеческим качествам заслуживает. Но не вышло так его полюбить, не получилось - и в этом трагедия Джораха.По большому счету - да. Я с вами согласна. Но учитывая все, что он ради нее сделал, мне мало одних ее слез над его телом.
Леди, ну почему "за цветы"? Вам перечислили минимум 4 резона, важных для Дейнерис. Не рационально важных, математически посчитанных - так, он спас мне жизнь 3 раза, помог 4 раза = секс, а эмоциональных, продиктованных исключительно чувствами.Еще хуже выглядит королева, которая отдается за цветы внезапному наглому мимокрокодилу. Почти на глазах у того, кто сделал для нее столько, сколько Джорах.
Здесь просто разные мировоззренческие позиции. В который раз. В моем представлении, такой жест унижает обоих - того, кто готов довольствоваться таким, и того, кто готов это дать.Я полагаю, что он понял бы и принял бы с благодарностью. Дени для него стоит на столь высоком пьедестале, что такой жест ее бы не унизил.
Тогда, чем зря сетовать до бесконечности на Деда и Дидов, нам прийдется придумать свою историюучитывая все, что он ради нее сделал, мне мало одних ее слез над его телом.
Вообще-то он рыцарь у нее на службе. Он присягу ей принес.она поступила бесчестно, эксплуатируя любовь Джораха.
В книге это прописано. Не найду прямо сейчас цитаты, но там прописаны ее мысли. Приблизительно: она сожалела, что никогда не сможет полюбить его другой любовью (имеется ввиду как возлюбленного, а не как друга).А мы не знаем наверняка. Люб или нет. Дайнерис не показывала конкретно.