Loksley
Знаменосец
Так в книге вообще никто не нужен, кроме Дейнерис.Джон как Таргариен это масло масляное. Даже как бастард Рейегара он не нужен.
Только она, пустыня и драконы.
Сюжет
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак в книге вообще никто не нужен, кроме Дейнерис.Джон как Таргариен это масло масляное. Даже как бастард Рейегара он не нужен.
Лепота! Практически шедевр постмодерна получился бы. И никакие Хоуленды Риды, Джоны Снеги и Бриенны Тарты нужны бы не были. Современная классика. И была бы у нас вся книга из разряда: “Sunset found her squatting in the grass, groaning. Every stool was looser than the one before, and smelled fouler. By the time the moon came up, she was shitting brown water. The more she drank the more she shat, but the more she shat, the thirstier she grew.”Только она, пустыня и драконы.
Сюжет
Хватило бы Арьи, Сансы, Джона и карлика. Каждой твари по паре. И все это галлюцинирует на болотах Хоуленд Рид.Так в книге вообще никто не нужен, кроме Дейнерис.
Только она, пустыня и драконы.
Сюжет
Скорее,поверю,что Хоуленд как то смошенничал,когда Нед дрался с Мечём зари и Нед,поборник чести,не простил это Риду,хоть тот и спас ему жизнь.
В самом начале этой темы в 11-12-х годах много это обсуждали. Я как раз такую версию выдвинул - что Рид мог спасти жизнь Неда, убив Дейна каким-то "недостойным" способом (отравленной стрелой, например, как позже убивали железян у Рва Кейлин) Нед был ему благодарен за спасение жизни но, будучи паталогически честным и благородным, не смог простить победу, добытую нечестным путём. Да ещё и в отношении такого знаменитого рыцаря, как Меч Зари. В результате у них вышла размолвка, поэтому Рид долгие годы и не виделся со своим старым другом.Конечно же Хоуленд смошенничал и ударил Дейна в спину. Ну или ранил отравленным трезубцем. Это никак не идет вразрез с сказанным мною.
Просто все вот это "герой лишний", "герой бесполезен", "герой вторичен" - это все только из представления того кто так рассуждает о том как он хочет что бы Мартин написал. Это его и только его хотелкин сюжетХватило бы Арьи, Сансы, Джона и карлика. Каждой твари по паре. И все это галлюцини...
Этот Нед спокойно убивал людей, зная что они ему тем же не ответят.Нед был ему благодарен за спасение жизни но, будучи паталогически честным и благородным, не смог простить победу, добытую нечестным путём.
Да не особо. Только мельком упоминается несколькими героями. И как герой сказки Миры. При этом он там впрямую не называется.Рид в романе есть.
Ага. Как тот же упоминаемый давно ещё в этой теме Квентин. Я лично так и не понял, зачем Мартин столько времени и текста на него потратил. Чтобы потом тупо убить, не продвинув сюжет ничуть. Ну разве что драконов выпустить помог. Но, в принципе, это можно было и без него устроить.И то что читатель считает лишним, для него часть, важная и неотъемлемая, целого.
И не просто так. Сам же Мартин это сказал. Не просто так нужен в романе единственный живой свидетель событий турнира и восстания. И не просто крестьянин из Тарасовки, а лорд. Непосредственный участник событий.Да не особо. Только мельком упоминается несколькими героями. И как герой сказки Миры...
Я и не говорю, что просто так. Я о том, что он ни разу сам в книге не появился. И не появится.И не просто так.
Да он много чего говорит. И много чего обещает. Толку-то?Сам же Мартин это сказал.
И для чего ж они нужны? На них убито куча времени и текста, а повествование не продвинулось. Мартину надо было свой чертов Миэринский узел распутывать, но нет. Он наплодил ещё кучу сюжетных линий, все их "подвесил в воздухе" и нифига не продвинулся в сюжете.И смерть Квентина и он сам то же нужны для истории.
Если Вам оно скучно, то при чем здесь Мартин?
Я ничего не хочу от Мартина.Просто все вот это "герой лишний", "герой бесполезен", "герой вторичен" - это все только из представления того кто так рассуждает о том как он хочет что бы Мартин написал. Это его и только его хотелкин сюжет
Рида в романе нет. Смириться с этим нужно вам, а не мне. В романе есть воспоминание Неда Старка, причем связанное с одним конкретным местом. Все.Рид в романе есть. Джон в романе есть. Дени в романе есть. Смиритесь. Или читайте другие книги, а можете написать свою.
А дети чьи? Жойен и Мирра? Неда Старка?Рида в романе нет. Смириться с этим нужно вам, а не мне. В романе есть воспоминание Неда Старка, причем связанное с одним конкретным местом. Все
При чем тут дети? Речь о том, что сам Хоуленд на страницах книги не появляется. Только упоминается. Так что все его знания и деяния так и остаются загадкой. А Мартин обманул читателей. пообещав, что Рид появится.А дети чьи? Жойен и Мирра? Неда Старка?
Два оборванца прибывшие в Винтерфелл объявили себя детьми Хоуленда Рида о которых никто не слышал никогда и не знал. Похожи на болотников, значит точно дети Хоуленда Рида. Чьи же еще? Л - логика. Как вообще в Вестеросе феодализм существует, если любой может назваться любым и ему верят на слово? Очень удобно. Все равно никто Рида в глаза не видел. На болотах никто не бывал. Рассказывай сказки, все равно никто не проверит.А дети чьи? Жойен и Мирра? Неда Старка?
Ну судя по книге, у Неда Старка друзей было больше, чем у других. Это у Роберта был один друг и тот Нед Старк.У него их в принципе было раз, два, и закончились.
При том что у воспоминания детей быть не может. Рид реален, просто за пределами происходящей сейчас истории.При чем тут дети? Речь о том, что сам Хоуленд на страницах книги не появляется. Только упоминается. Так что все его знания и деяния так и остаются загадкой. А Мартин обманул читателей. пообещав, что Рид появится.
Так и Неда уже давно нет. И Роберт умер.У Неда друзей нет. Кроме Роберта. То что можно было хоть как то притянуть к этому понятию погибло у БР. С оставшимся в живых Нед расплевался.
Каким образом дети являются подтверждением существования Рида?При том что у воспоминания детей быть не может. Рид реален, просто за пределами происходящей сейчас истории.
Казнил. Не путайте.Этот Нед спокойно убивал людей, зная что они ему тем же не ответят.
Не путаю. Я не про казни.Казнил. Не путайте....
Не, ну излишняя конспирология тоже так себе выход Из текста книг совершенно не видно, что Жойен и Мира - самозванцы. У меня лично никаких сомнений в том, что они настоящие дети Хоуленда нет.Рассказывай сказки, все равно никто не проверит.
Ну правильно. Я и не говорил, что он нереален. Просто он присутствует только в воспоминаниях Неда (и то мельком, двумя-тремя словами) и в сказке Миры.Рид реален, просто за пределами происходящей сейчас истории.
Миледи Kraake не нужно смешивать заболоченный Перешеек который могут видеть все вокруг него и находящийся внутри него замок Сероводье. А насчёт существования замка автор прямо сказал что Сероводье присягнуло Винтерфеллу.Потом он лорд Сероводья. Т.е. нет никакого Сероводья что-ли? А живущие рядом с (условной) границей Сероводья ничего не видят? Или что они в таком случае видят, пустоту? И никто не заморачивается по поводу громадной бесхозной территории, где лорда нет. Ерунда какая- то. Сразу фраза вспоминается: "Ты воооон там суслика видишь?" "Нет" "А он там есть".