• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Добро, зло и вопросы морали: сравниваем персонажей и их поступки

Lady_Fire

Кастелян
Это невозможно, я бы всё население города в лоялистов не записывал, попали под горячую руку
Если бы Серсея согнала их туда силой, с помощью Золотых мечей или гарнизона, тогда бы согласилась, а так они идут туда добровольно. И кстати там в 5 серии есть прекрасный момент, когда Дейнерис выносит ворота и ее армия заходит в город, то из этих ворот толпой обратно из города несутся мирные жители, вот они реально жить хотели. И остались живы.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Если альтернатива самим пришла и ее не поддерживают, то это говорит о том, что власть устраивает их больше чем предложенная альтернатива.
Мне сложно высказывать мнение о том, чего я не видела. Но чисто теоретически - мятеж требует организации, надо сформировать ядро мятежа, убедить в его перспективности. Но тот факт, что они беспрепятственно гуляли по домам, никто их не задержал и не выдал, как раз свидетельствует о пасивной лояльности Старкам.
 

Lady_Fire

Кастелян
Но тот факт, что они беспрепятственно гуляли по домам, никто их не задержал и не выдал, как раз свидетельствует о пасивной лояльности Старкам
Или об равнодушии к ним и уверенности Болтонов в том, что им ничего не угрожает. По факту Болтоны были правы. Поддержали их всего 400 северян. А отбили Винтерфелл они только благодаря одичалыми и Долине, но никак благодаря поддержке северян.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Или об равнодушии к ним и уверенности Болтонов в том, что им что то угрожает.
Сомнительно. Чтоб Болтоны упустили возможность добить последних Старков ...:annoyed: Такой толерантности я от них бы не ждала.Вряд ли и северяне ждали
Поддержали их всего 400 северян
Домов? Или людей? И сколько поддержали Болтонов?
 

Lady_Fire

Кастелян
Сомнительно. Чтоб Болтоны упустили возможность добить последних Старков ...:annoyed: Такой толерантности я от них бы не ждала.Вряд ли и северяне ждали
Как нам сказал Тирион в сериале это ошибка умных людей, они недооценивают своих соперников. Спорное утверждение конечно, но имеем то что имеем. Болтоны их бы и добили, если б не Долина. Но Долину предусмотреть было невозможно.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Сансе палить нечем, поэтому и не палила
Вот именно, палилка не выросла. По этой же причине и остальных нельзя сравнивать с Дейнерис, типа вот что они пережили но никого не жгли: так нечем же и как правило переживая тяжёлые моменты в жизни они и вовсе были беспомощны или около того. Хотя вон Арья например Иглой толпу рубила пытаясь к месту казни отца прорваться, странно что раненые ею люди после казни спокойно разошлись
 
Давос сообщает что звон колоколов никогда сдачу города не означал
Они договорились, что этот знак будет означать сдачу, причём тут все остальное? Если бы Робб к примеру условился, что люди поднимут знамя с единорогом в знак сдачи, а Чёрная Рыба тоже скажет, что это никогда раньше не означало сдачу, то что будет? Договор мигом перестанет действовать? Нет, не перестанет.
В реале ничего подобного не было бы и близко.
А мы про реальность говорим или ИП, где подобное уже было? :fools:
а сторонники и лоялисты существующей власти.
Пример странный, стоит сравнить с больницей с которой выгнали больных, так будет правильней ибо они не сторонники Серсеи, они просто жители города.
Если жертва сделала сама себя жертвой, то это вина жертвы.
А если она на дела юбку по короче та сама виновата, да? Почему грабить будет именно Дени? Тайвие тоже ничего не грабил лично.
И что Роберт занимает трон, который по праву принадлежит Джону, Визерису и Дейнерис?
Ну, это уже фанфики, почему если они законные Нед после смерти Роберта про них даже не вспомнил?
А приглашение на суд автоматически даёт право гостя?
Да, его пригласили на суд, а не на костёр.
Странно, а я думала, что после проигрыша Ланнов этот регион теперь принадлежит Дени. Или она просто победила и ушла? Зачем спрашивается?
Неверно, на совете Дейнерис говорит
А чего ж она план не поменяла, то?
Да теперь есть риск что и Скалу отожмут, почувствовавшие слабость вассалы
Возможно и так будет, кто знает, ведь Серсея погибла в том городе, а Утес отойдет стороннику Дени из Ланнов так что ничего не заберут у них.
Недовольный лорд не являющийся любовником никак до Дейнерис не дотянулся бы
Ну, что-то в этом есть, но он ещё и лордом является не был бы недовольным не пошёл бы Дени убивать.
Он не её подчиненный? То что он её любовник не отменяет факта и не противоречит ему.
Не имеет значения
Как раз таки наоборот, для Вестерос она чужая так как не росла там.
У него дракона не было
Их у много кого не было. И что с того?
А Арью спас Берик которого спасла Дейнерис.
А пытался угробить его Джон в попытке что-то там доказать. А Дени куда смотрела когда план составляли?
Возможно, вдруг он чисто за Браном охотился?
Зачем ему только Бран? Он за ним и восемь тысяч лет назад охотился?
 

Киприана

Знаменосец
Какая разница когда был поход:facepalm: И насчет ценности спросим у Серсеи.
Не ходила Санса в сериале к Серсее.

Вот именно, палилка не выросла. По этой же причине и остальных нельзя сравнивать с Дейнерис, типа вот что они пережили но никого не жгли: так нечем же и как правило переживая тяжёлые моменты в жизни они и вовсе были беспомощны или около того.
У Рамси тоже "палилка не выросла", что не мешало ему улучшать себе настроение зверскими убийствами невинных людей. Да, масштабы намного скромнее, чем у Дейенерис, но смог же. Так и Старки могли бы поступать, если бы хотели такого. Но - именно что не хотели, а не не могли.
 

SpiderHulk

Удалившийся
У Рамси тоже "палилка не выросла", что не мешало ему улучшать себе настроение зверскими убийствами невинных людей
С Рамси её ещё уровняйте, до какого дна вы готовы Дейенерис демонизировать?
 

SpiderHulk

Удалившийся
Странно, а я думала, что после проигрыша Ланнов этот регион теперь принадлежит Дени. Или она просто победила и ушла? Зачем спрашивается?
Выходит что так, решила что сожжённых Тарли пока достаточно, не пожелала пока остальных лордов под Серсею прогнувшихся жечь
А чего ж она план не поменяла, то?
Так это уже обсуждение после битвы
Как раз таки наоборот, для Вестерос она чужая так как не росла там.
Бран тоже не в Столице рос
Их у много кого не было. И что с того?
Драконы - это сила, а сила - эта власть. Наличие драконов позволяет делать то чего без драконов сделать тяжело, например провести непопулярные но необходимые реформы
А Дени куда смотрела когда план составляли?
Так на тот момент Джон ещё суверенный Король, причём намеренный всё провернуть своими силами
Зачем ему только Бран? Он за ним и восемь тысяч лет назад охотился?
За Трёхглазым Вороном, тема не раскрыта
 

Киприана

Знаменосец
С Рамси её ещё уровняйте, до какого дна вы готовы Дейенерис демонизировать?
А с кем ещё равнять? Именно эти двое себе улучшали настроение убийствами невинных людей. То, как от Дени убегали перепуганные женщины и дети, а она их догоняла и убивала - это вообще прямая аналогия с охотами Рамси.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Именно эти двое себе улучшали настроение убийствами невинных людей
Не согласен, Дейнерис вынуждена была это сделать, чтобы произвести впечатление на не желающих склоняться лордов. Ей больно и неприятно, мучительно тяжко, она едва находит в себе силы чтобы начать. Она не может уже проделав весь этот путь отказаться от своих амбиций которыми жила годами, только из-за того что из ниоткуда внезапно образовался законный наследник
 

SpiderHulk

Удалившийся
Бедняжка какая, надо заплакать и пожалеть Дени, да?
Да, довела её северная извергша, растрындела о правах Джона (точнее с помощью Брана ввела Дейнерис в заблуждение), не случись этого - Дейнерис незачем было бы жечь Королевскую Гавань, все смерти там в том числе и на совести Сансы
 

Lorrena

Знаменосец
Дейнерис вынуждена была это сделать
Она не может уже проделав весь этот путь отказаться от своих амбиций которыми жила годами
Все, что вы хотели знать о Дейнерис - она сожгла город ради своих амбиций, причем это пишут её поклонники.
Чему тут предлагается сочувствовать, я хз.
Много было в сериале беспринципных и амбициозных персонажей, но Дейнерис пробила все днища.
 

Lady_Fire

Кастелян
Они договорились, что этот знак будет означать сдачу, причём тут все остальное? Если бы Робб к примеру условился, что люди поднимут знамя с единорогом в знак сдачи, а Чёрная Рыба тоже скажет, что это никогда раньше не означало сдачу, то что будет? Договор мигом перестанет действовать? Нет, не перестанет.
Кто договорился? С кем? Нам показали как Тирион договорился с людьми из Гавани? Нет, не показали, нам такого.
А мы про реальность говорим или ИП, где подобное уже было?
Опять вернулись. А у кого были драконы и они отвоевывали столицу, которую основали их предки, и которую у них отобрали?
Пример странный, стоит сравнить с больницей с которой выгнали больных, так будет правильней ибо они не сторонники Серсеи, они просто жители города.
Эти жители города знали что идёт война и добровольно пришли прятаться в город, на который нападает армия и дракон!
А если она на дела юбку по короче та сама виновата, да? Почему грабить будет именно Дени? Тайвие тоже ничего не грабил лично.
А Дэни кого грабила в столице лично? Грабили там и насиловали только благородные северяне.
Ну, это уже фанфики, почему если они законные Нед после смерти Роберта про них даже не вспомнил?
Ну наверное потому что жить хотел?
Да, его пригласили на суд, а не на костёр.
На суд его пригласили, а не в гости. И что значит пригласили?
 

Loksley

Знаменосец
Она не может уже проделав весь этот путь отказаться от своих амбиций которыми жила годами, только из-за того что из ниоткуда внезапно образовался законный наследник
Да, довела её северная извергша, растрындела о правах Джона (точнее с помощью Брана ввела Дейнерис в заблуждение), не случись этого - Дейнерис незачем было бы жечь Королевскую Гавань, все смерти там в том числе и на совести Сансы
Так и какие претензии к Сансе то тогда? Она ведь не может проделав весь этот путь, который она прожила ровно таким же количеством годов как и Дени, со столькими жертвами, взять и все бросить потому что из ниоткуда появилась другая претендентка на право управлять ее жизнью?
Двойные стандарты вижу я...
которую у них отобрали?
Которую они пролюбили. И не надо искать крайних. Конкретно так взяли и эпично, с размахом, пролюбили.
 

Lady_Fire

Кастелян
Так и какие претензии к Сансе то тогда? Она ведь не может проделав весь этот путь, который она прожила ровно таким же количеством годов как и Дени, со столькими жертвами, взять и все бросить потому что из ниоткуда появилась другая претендентка на право управлять
А каким образом Дейнерис угрожала Сансе? Она отобрала у нее Винтерфелл? Она узаконила Джона и сделала Сансу пустым местом? Она убила кого то кого любила Санса? Она наступила ей на ногу? Что ей конкретно сделала Дейнерис?
Которую они пролюбили. И не надо искать крайних. Конкретно так взяли и эпично, с размахом, пролюбили.
Независимость Севера и Винтерфелл пролюбили Старки! Но они почему то в праве вернуть то, что они пролюбили, хотя их никто об этом не просил, а вот то что династию свергли незаконно и восстание основано на лжи, это канон по сериалу, это даже ТГВ озвучил!
 
Последнее редактирование:
Сверху