Сезон 7 S07E01 — Драконий Камень (Dragonstone)

[Dire_Straits]

Да, у меня вопрос, кто-то понял что за чувак схватил Сэма за руку?

Жора Мормон)
сорри, если кто уже ответил, не успеваю всех читать

 

[tarion]

Меня раздражает не само помилование, а его обоснование способствующее бунтам в будущем. Если бы Джон сделал упор на прагматичные мотивы все было бы куда лучше. Ему же надо готовить Север к вторжению иных и нельзя терять людей штурмуя два замка.

Просвещенной? Она без всяких доказательств скармливала драконам глав знатных семей Миэрина. Это при том что позже выяснилась их полная невиновность. А ведь они ей никак не перечили и не строили козней. Мало того-Дейнерис открытым текстом сказала им что не знает причастны они или нет. Сами подумайте к чему такой подход приведет в Вестеросе. По сути она еще хуже чокнутого папаши.

При этом Джон прямо противоречит сестре и лордам когда прощает предателей. Он ведет себя как деспот в этом конкретном случае-"Я решил так и мое решение окончательное!"


Их изначально было всего 8000. После всех боев, резни и так далее евнухов должно было остаться намного меньше. Причем флот и Дети Гарпии загнали их в пирамиду на раз. Повстанцам было достаточно убить всех приближенных Дейнерис и битва за город выиграна. Тем более что ранее они не считались с потерями дабы истребить простых Бесполезных. Червь ранен и командовать не может, а после известия о смерти Миссандеи вовсе распустит сопли. Без командиров справится с беспорядочной толпой сторонников кхалиси будет просто.

Как тут уже писалось, что даже Джоффри изначально не отбирал Винтерфелл у Старков за измену. Просто потребовал присяги. Чего вдруг Джону начать жестить хуже Джоффри? Предателей уже в живых нет, чтобы смертью покарать, а наследники домов принесли присягу, и в курсе, что за предательство им будет смерть - по моему, отличный мотиватор соблюдать клятву. По поводу того, что Джон - деспот, ну так это и называется король. Если он не может отстаивать свое мнение и болтается, как известно что известно где, и делает все время так, как ему скажут - то это зицпредседатель, а не Король Севера.
Бесполезные такие бесполезные потому как тестостерона мало, на физиологии плохо сказывается. Вон как Варриса разнесло видели? А Мизинец при схожем образе занятий (интриги и сидячий образ жизни в своем заведении) вполне атлетичный и поджарый молодой человек. (Не, я серьезно, не зря же они на роль евнуха такого толстячка выбрали).

Нет, ей меч носить можно, который все проигнорировали кстати, и к столу она села с мечом, а пить низя)

В следующей серии солдаты спросят, есть ли ей 18 и, при положительном ответе, предложат известно что. Но она будет не в настроении, скажет что это слишком пошло и всех поубивает.

 

[harryseldon]

Да ладно? Скорее странно, как Господа вообще умудрялись столько держаться при полной отсутствия поддержки со стороны населения. Итак, что сделал Тирион с Варисом:
1) Организовали шпионскую сеть осведомителей и агентов - Варис в этом спец, благодаря чему переловили агентов Господ

Господ как раз поддерживало изначально свободное население-вспомните бардак после казни Моссадора убившего одного из Детей Гарпии. Варис нашел всего одну шлюху которую должны были обнаружить еще в прошлом сезоне. Куча народа видела куда пошел безупречный и к которой шлюхе зашел. А после его нашли мертвым. Варис отчавая на поиски союзников должен был оставить контакты со своими агентами Тириону. А значит его сеть облажалась не предупредив заранее про многомесячную подготовку флота рабовладельцев.

2) Вызвали Красную Жрицу которая обеспечила им мощную идеологическую поддержку среди населения
Террор и пропаганда - два кита на которых любая власть держится

Это кстати демонстрация деградации Тириона. Возвышение кровожадных фанатиков затмевает даже Серсею с воробьями. Это при том что сезоном ранее рглорианцев в Миэрине вообще не было и неоднократно упоминали храмы Благодати.

Ну конечно! Во-первых они считали, что драконы не управляемы и с ними не нужно будет сражаться, а во вторых оружия против драконов в мире просто нет, как до недавнего времени не было и самих драконов.

Оружие против них неоднократно использовали армии Вольных городов конфликтовавших с Таргариенами. Даже бесконтрольных ящеров надо убить. Господа ведь знали про неожиданную самодеятельность Дрогона в яме Дазнака.

Это Даарио-то головорез? Он так-то предан ей, причем из личных соображений.

После того как она его бросила променяв на власть? Вы серьезно? Да и кто из подчиненных станет слушать его запреты когда представляется шикарная возможность обогатиться? Наемники просто выберут нового командира.

Если вы когда-нибудь пытались сделать что-то по чертежу, не понимая сути, то должны понимать, что они практически бесполезны. Пройдут годы прежде чем люди смогут построить что-то реально работающее

Так прошло всего лет 150 с последней войны с участием ящеров. Умные люди у которых есть насущные причины создать такое оружие разберутся довольно быстро. У Господ имеется хорошая мотивация для стимулирования творчества своих инженеров.

Конечно, чешуя

Она и раньше была.

В то время она была хитрой авантюристкой, которая обманом умыкнула у них армию, и они надеялись ее разбить, поскольку силы были сравнимы. Теперь на ее стороне огромные звероящеры и толпы дотракийцев, шансов у рабовладельцев победить нет и они это понимают. А кара будет страшной.

Дотракийцы уехали вместе с ней, а оставшимся плевать на рабов и города. Миэрин атаковали зная про ящеров.

Вы так говорите, как будто Ланнистерские солдаты умеют что-то другое

Как показала обсуждаемая здесь серия умеют. Они вообще оказались славными парнями. Просто раньше нам демонстрировали испорченных столичной жизнью гвардейцев, да отряд Горы. Тайвин вон приехав в Харренхолл мигом прекратил убийства.

Джейме - безмозглый торшер, он ни на что не способен. А насчет наследников у Дейнерис, а так же дотракийцев - мы еще посмотрим. Дейнерис для них религиозный лидер, и они изменят свои обычаи.

Джейме себя еще покажет, а дотракийцев не изменить лживыми обещаниями. Дейнерис просила их выполнить клятвы Дрого которые включали убийства, разрушения, грабежи и изнасилования. Нет ничего хуже обмана своей армии. История знает массуслучаев когда подобное поведение лишало полководцев какой-либо власти над дисциплинированными солдатами. Чего же говорить об орде дикарей?

Рейнира сошла с ума после гибели сыновей.
Эйгон Невероятный и Дейрон Юный Дракон каким боком в стане безумцев?

Не безумцев, а хреновых правителей. Эйгон оказался неспособен справится с собственными детьми что чуть не привело к гражданской войне. Сюда же относится появление на свет Безумного короля. Еще он услал Риверса в Дозор за отстаивание его же интересов. Про смерть этого короля и говорить нечего. Дейрон устроил войну и победил, но додумался поставить наместником Дорна не одного из врагов Мартеллов, а ненавистного местным лорда Тирелла. В итоге восстание и гибель монарха при попытке его подавить. А казна разорена бессмысленным конфликтом.

 

[Galadriel]

Меня раздражает не само помилование, а его обоснование способствующее бунтам в будущем. Если бы Джон сделал упор на прагматичные мотивы все было бы куда лучше. Ему же надо готовить Север к вторжению иных и нельзя терять людей штурмуя два замка.

Вы слышете одно, я - другое. Сначала Джон сделал акцент на семью (свою и присутствующих лордов) - т.е. фактитечески напомнил основные жизненные ценности любого человека. Затем напомнил о важности союза между домами - сотрудничества, взаимоподдержки - второй порядок ценностей. После этого помиловал. И подвел итог - когда враг приблежается к нашим границам, наши жизненные ценности стали как никогда значимыми. Мы выстоим как единое целое. Краткая суть речи - сказанная суровым северным лордам, на понятном им языке. Возможно, он бы мог сказать все это более развернуто (специально для вас), но даже при существующей краткой речи Джона обвинили в пафосе.

 

[tarion]

Это кстати демонстрация деградации Тириона. Возвышение кровожадных фанатиков затмевает даже Серсею с воробьями. Это при том что сезоном ранее рглорианцев в Миэрине вообще не было и неоднократно упоминали храмы Благодати.

Реально между воробьями и огнепоклонниками разницы нет? Это правильные фанатики - просто жгут старых богов, бормочут что-то про огонь и не покушаются на классовое устройство общества путем захвата в плен королев.

Джейме себя еще покажет, а дотракийцев не изменить лживыми обещаниями. Дейнерис просила их выполнить клятвы Дрого которые включали убийства, разрушения, грабежи и изнасилования. Нет ничего хуже обмана своей армии. История знает массуслучаев когда подобное поведение лишало полководцев какой-либо власти над дисциплинированными солдатами. Чего же говорить об орде дикарей?

Есть мнение, что дотраки устроят такой треш и угар в Вестеросе, что все захотят Ланнистеров опять. Но будет уже поздно. Вообще, Тайвин придумал бы, как их всех победить.

 

[harryseldon]

Как тут уже писалось, что даже Джоффри изначально не отбирал Винтерфелл у Старков за измену. Просто потребовал присяги. Чего вдруг Джону начать жестить хуже Джоффри? Предателей уже в живых нет, чтобы смертью покарать, а наследники домов принесли присягу, и в курсе, что за предательство им будет смерть - по моему, отличный мотиватор соблюдать клятву.

Так я писал про то что мотивация у Джона не та! Пускай прощает, но с другими мотивами ибо их навалом. Еще он мог бы несколько уменьшить владения Амберов с Карстарками.

По поводу того, что Джон - деспот, ну так это и называется король. Если он не может отстаивать свое мнение и болтается, как известно что известно где, и делает все время так, как ему скажут - то это зицпредседатель, а не Король Севера.

Королю стоит прислушиваться к мнениям и советам лордов чтобы править было легче. Иначе можно закончить как Эйрис и Мейгор.

Краткая суть речи - сказанная суровым северным лордам, на понятном им языке. Возможно, он бы мог сказать все это более развернуто (специально для вас), но даже при существующей краткой речи Джона обвинили в пафосе.

Там и был неуместный пафос за который много раньше над ним Карси посмеялась. Сцена же выглядит иначе чем вы описали-Джон несет непонятную средневековым лордам пургу и они активно выражают свое неодобрение. А потом он говорит что решение окончательно и все вдруг начинают радоваться.

Реально между воробьями и огнепоклонниками разницы нет? Это правильные фанатики - просто жгут старых богов, бормочут что-то про огонь и не покушаются на классовое устройство общества путем захвата в плен королев.

Воробьи на фоне рглорианцев орущих про очищение огнем тысяч неверных смотрятся более чем нормальными. Религиозной неприязни воробьи не проявляли. За исключением чуждых Вестеросу религий. Они не требовали уничтожать ни последователей Старобожия, ни железяк с их Утонувшим богом. Вспомним также сожжение Ширен и требование человеческих жертв. А что делал Воробейшество? Сажал развращенную знать в камеры и кормил бедняков? Прямо ужасный злодей, ничего не скажешь!

Есть мнение, что дотраки устроят такой треш и угар в Вестеросе, что все захотят Ланнистеров опять. Но будет уже поздно. Вообще, Тайвин придумал бы, как их всех победить.

Я тоже знаю как их победить. Распространить среди степняков слухи что после их отбытия из Эссоса местные государства объединились чтобы покончить с дотракийцами. Там же остались лишь женщины, дети, да некоторое количество мужчин. Вот коалиция и собирается уничтожить Вейс Дотрак, а почти беззащитных дотракийцев обратить в рабство. Тут дикари и восстанут против Дейнерис чтобы отплыть домой. Кстати эссосцам что-то подобное должно реально придти в голову. Такой шанс истребить угрозу лошадников выпадает раз в тысячелетие!

 

[Dire_Straits]

Или, в этом же сериале, показали Щекотуна секунд за 20. (Чел, который во втором сезоне крысами пытал).

Илин Пейн тоже был зловещ вполне.

 

[madAsHatter]

Господ как раз поддерживало изначально свободное население-вспомните бардак после казни Моссадора убившего одного из Детей Гарпии.

Вот только это "свободное население" - это капля в море по сравнению со всеми рабами Астапора, Юнкая и Миэрина

Варис нашел всего одну шлюху которую должны были обнаружить еще в прошлом сезоне. Куча народа видела куда пошел безупречный и к которой шлюхе зашел. А после его нашли мертвым. Варис отчавая на поиски союзников должен был оставить контакты со своими агентами Тириону. А значит его сеть облажалась не предупредив заранее про многомесячную подготовку флота рабовладельцев.

Почему это? Его сеть так-то в Миэрине вычислила всех резидентов. А флот начали готовить вне Миэрина

Это кстати демонстрация деградации Тириона. Возвышение кровожадных фанатиков затмевает даже Серсею с воробьями. Это при том что сезоном ранее рглорианцев в Миэрине вообще не было и неоднократно упоминали храмы Благодати.

Это гискарцы молятся Благодати, а их рабы по большей части - Красному богу. И он не возвысил ее больше чем в принципе находится любой жрец. А Серсея выдала им армию - принципиально разные ситуации. Кроме того, "кровожадные фанатики" будут сохранять верность Дейнерис до самого конца, так что не вижу в них никакой проблемы.

Оружие против них неоднократно использовали армии Вольных городов конфликтовавших с Таргариенами. Даже бесконтрольных ящеров надо убить. Господа ведь знали про неожиданную самодеятельность Дрогона в яме Дазнака.

Ключевое слово "Вольных городов". С каких это пор гискарцы попали в их число? И с чего вы взяли, что Господа знали про Дрогона?

После того как она его бросила променяв на власть? Вы серьезно? Да и кто из подчиненных станет слушать его запреты когда представляется шикарная возможность обогатиться? Наемники просто выберут нового командира.

Ну так она никуда не девается возможность-то. А вот выборы командира чреваты массовым сожжением, так что не думаю что наемники пойдут на риск

Так прошло всего лет 150 с последней войны с участием ящеров. Умные люди у которых есть насущные причины создать такое оружие разберутся довольно быстро. У Господ имеется хорошая мотивация для стимулирования творчества своих инженеров.

Даже правнуки тех людей, что воевали с драконами умерли. Проблемой будет вообще найти какие-то данные об этом. Не говоря уж о том, что у Господ умных людей нет в принципе.

Она и раньше была.

Стали толще

Дотракийцы уехали вместе с ней, а оставшимся плевать на рабов и города. Миэрин атаковали зная про ящеров.

Зная что дрогон неизвестно где, а остальные заперты.

Как показала обсуждаемая здесь серия умеют. Они вообще оказались славными парнями. Просто раньше нам демонстрировали испорченных столичной жизнью гвардейцев, да отряд Горы. Тайвин вон приехав в Харренхолл мигом прекратил убийства.

Это какие-то единичные представители

Джейме себя еще покажет, а дотракийцев не изменить лживыми обещаниями. Дейнерис просила их выполнить клятвы Дрого которые включали убийства, разрушения, грабежи и изнасилования. Нет ничего хуже обмана своей армии. История знает массуслучаев когда подобное поведение лишало полководцев какой-либо власти над дисциплинированными солдатами. Чего же говорить об орде дикарей?

"Орда дикарей" в отличии от орды цивилизованных вестероссцев знает что такое честь и цену своему слову.

 

[Dire_Straits]

Я до сих пор думаю, что наилучшим вариантом гармонично совместить в одном героя Викториона и Эурона без вот этой лавкрафтовщины, и создать для этого сезона по настоящему крутого и по хорошему долбанутого злодея было бы, если бы ДиДы взяли за основу личность Майкла Питерсона: самый жестокий заключённый Великобритании, просидевший 30 лет в одиночке, в тюрьме брал в заложники своего собственного адвоката и даже иракских террористов. Приказал заложникам называть его Генерал и угрожал съесть одного из них, если его требования не будут выполнены, потребовал вертолёт, который отвезёт его на Кубу, пистолет-пулемет, 5 тысяч патронов и топор. На суде заявил, что виновен настолько же, насколько и Адольф Гитлер. И там еще куча диких историй про него. И ведь есть отличный фильм про него с Томом Харди. Вот, просто бери и косплей его. И тогда его персонаж действительно бы выделился на фоне Рамси.

Или просто позвать Харди играть Эурона)) У него совершенно безумный взгляд

 

[tarion]

Воробьи на фоне рглорианцев орущих про очищение огнем тысяч неверных смотрятся более чем нормальными. Религиозной неприязни воробьи не проявляли. За исключением чуждых Вестеросу религий. Они не требовали уничтожать ни последователей Старобожия, ни железяк с их Утонувшим богом. Вспомним также сожжение Ширен и требование человеческих жертв. А что делал Воробейшество? Сажал развращенную знать в камеры и кормил бедняков? Прямо ужасный злодей, ничего не скажешь!

Вы меня переубедили - воробьи человеческих жертв все же не требовали.

Илин Пейн тоже был зловещ вполне.

Ну у него лицо и должность способствует, ему даже диалогов не понадобилось, чтобы все поняли всю его зловещую суть.

 

[Dire_Straits]

Да и Ваня Охлобыстин подошел бы, к слову. Харизма и ехидство из него так и прет, а остальное, действительно - вопрос грима.
А вот вариант с Мадсом Миккельсеном, когда-то мы тут это уже обсуждали. Визуально вполне себе.

Миккельсону на зарплату бы весь бюджет ушел)

 

[Lazy grumpkin]

У Станиса была одна задача - сесть на ЖТ, и он (с подачи Мел) решел добраться до него с севера.

Ну это альтернативная история уже)) я не понимаю, что Вы не понимаете, Дени получает информацию от Джона о наступающем полярном зверьке, Тирион и Варис вспоминают Кинвару и бинго))

При этом Джон прямо противоречит сестре и лордам когда прощает предателей. Он ведет себя как деспот в этом конкретном случае-"Я решил так и мое решение окончательное!"

Щетайу, пальцев Давоса очень тут не хватало, напомнить, что за каждый поступок положена своя награда. Можно же было что-то лайтовенькое придумать - отдать заложниками воспитанниками в лояльные дома например.

 

[Galadriel]

Там и был неуместный пафос за который много раньше над ним Карси посмеялась. Сцена же выглядит иначе чем вы описали-Джон несет непонятную средневековым лордам пургу и они активно выражают свое неодобрение. А потом он говорит что решение окончательно и все вдруг начинают радоваться.

Ок. Думаю, что Джну виднее какя "пурга" понятнее лордам, он как никак тоже из средниуековья. Меня больше беспокоит Мизинец - вот он способен внести хаус. И предательства могут быть с его подачи видения. Этот серый кординал умеет капать на мозг, после чего короли мрут как мухи, а страну захлестывает кражданская война (в то время как надо подготовиться к долгой зиме).

 

[mantisz]

Или просто позвать Харди играть Эурона)) У него совершенно безумный взгляд

Эх, мечты, мечты... Даже, если бы каким-то чудом удалось его заполучить на роль Эурона, возникла бы проблема того, что с его харизмой уже на второй сцене с его участием зрители скорее всего "болели" бы только за него, и когда в конце сезона Эурону пришло бы время помирать от рук Дени с драконами (это не спойлер, а мои фантазии только), возненавидели бы за его смерть даже Дрогона, а уж Дейнерис бы прокляли навсегда.

 

[Dire_Straits]

Эх, мечты, мечты... Даже, если бы каким-то чудом удалось его заполучить на роль Эурона, возникла бы проблема того, что с его харизмой уже на второй сцене с его участием зрители скорее всего "болели" бы только за него, и когда в конце сезона Эуроне пришло бы время помирать от рук Дени с драконами (это не спойлер, а мои фантазии только), возненавидели бы за его смерть даже Дрогона, а уж Дейнерис бы прокляли навсегда.

Да, зря мы тут Харди помянули. У меня аж телефон замироточил. Если "Табу" не продлят на второй сезон, я буду плакать

А почему только на второй?))

 

[Galadriel]

я не понимаю, что Вы не понимаете, Дени получает информацию от Джона о наступающем полярном зверьке, Тирион и Варис вспоминают Кинвару и бинго))

Кинвара не говорит о БХ - её слова об общем вселенском зле, обычная болтовня релегиозного деятеля. Тирион не верит в БХ - даже находясь в НД, слушая Бенжи, он посмеивается. Дени вообще не знает о белых ходоках ничего. Во всем Вестеросе БХ полузабытая сказка. Даже в Цитоделе "памяти этого мира" не верят в ходоков. "Бинго" будет когда Стена рухнет.

 

[harryseldon]

Вот только это "свободное население" - это капля в море по сравнению со всеми рабами Астапора, Юнкая и Миэрина

Судя по сериалу их примерно поровну. Байки про то что рабов в древности было больше, чем свободных-миф.

Почему это? Его сеть так-то в Миэрине вычислила всех резидентов. А флот начали готовить вне Миэрина

А в разговоре с Тирионом Варис говорил про пташек в ближайших городах-государствах.

Это гискарцы молятся Благодати, а их рабы по большей части - Красному богу. И он не возвысил ее больше чем в принципе находится любой жрец. А Серсея выдала им армию - принципиально разные ситуации. Кроме того, "кровожадные фанатики" будут сохранять верность Дейнерис до самого конца, так что не вижу в них никакой проблемы.

Не припомню чтобы раньше упоминалось о религиозной принадлежности рабов. Возвысил и дал разрешение компостировать мозги всем кому захочется в людных местах. Если вы правы, то этот поступок Тириона еще глупее-он усиливает конфликт между бывшими рабами и свободными жителями религиозной рознью. Кстати зарезанного в 5 сезоне безупречного Дейнерис отправила отпевать в храме Благодати. Сценаристы и не пытались что-то продумывать. Мы уже знаем чего стоит верность рглорианцев. Если они решат что она не избранная, то мигом ее кинут.

Ключевое слово "Вольных городов". С каких это пор гискарцы попали в их число? И с чего вы взяли, что Господа знали про Дрогона?

У гискарцев налажены контакты с Вольными городами. Да что там, даже квартийцы вели дела с вестеросцами. Само собой когда им нужна была информация про драконов и способах борьбы с ними-они ее получили. В городе полно Детей Гарпии которые сами все видели. Думаете они не сообщили Господам про ящера?

Ну так она никуда не девается возможность-то. А вот выборы командира чреваты массовым сожжением, так что не думаю что наемники пойдут на риск

Чего? Дейнерис отчалила и город у них в руках. Грабь не хочу! А потом пусть она ищет их по всему Эссосу если вообще когда-нибудь вернется из Вестероса.

Даже правнуки тех людей, что воевали с драконами умерли. Проблемой будет вообще найти какие-то данные об этом. Не говоря уж о том, что у Господ умных людей нет в принципе.

Ага, ни записей, ни сказаний о не таких уж далеких временах. Да семейные легенды про войну с драконами должен знать каждый потомок тех кто участвовал в тех конфликтах! Без умных людей они отгрохали огромные города, создали торговые пути, породили великую цивилизацию. И сокрушили всех освобожденных рабов.

Стали толще

Откуда такие сведения? А если в одной из грядущих серий в дракона копье всадят?

Зная что дрогон неизвестно где, а остальные заперты.

Так и раньше Дрогон был неизвестно где что не помешало ему в яму прилететь.

Это какие-то единичные представители

Опять, откуда такие выводы?

"Орда дикарей" в отличии от орды цивилизованных вестероссцев знает что такое честь и цену своему слову.

Те самые что без проблем скормят сына любимого кхала собакам после его смерти.

Да, зря мы тут Харди помянули. У меня аж телефон замироточил. Если "Табу" не продлят на второй сезон, я буду плакать

А почему только на второй?))

Так давно продлили.

 

[Annys]

вы не оценили символизм, а он заключается в том, что именно Станис прогнал Дени и ее брата с Драконьего Камня, после чего там обитал вплоть до прихода Дени(в сериале) и тут срыв его знамен показывает "освобождение" от Станниса и возвращение Фамильного Замка Таргариен

Станнис для нее - враг и узурпатор

Момент требовал смены знамени, но не уверена, что знамени Станниса. Станнис давно убит, не знал Дени, не был лицом восстания. И знамя его не родовое, не то, что когда-то сменило знамя её семьи.

Знамя Ланнистеров могло бы смотреться лучше: не личное и действующего противника. Тем более, что захватить этот остров было бы разумно с их стороны.

Но Konstantis отчасти прав, получилась интересная параллель: Станнис когда-то вошёл без боя в по большому счёту бесхозный замок. Вот и Дени пришла, а хозяина уже нет. (Правда, нет совсем).

Все-таки выяснил, племянник.

Да, племянник. В том числе. У Таргариенов всё сложно.
Он и Станнису племянник, к слову, только троюродный. С учётом инцеста, может быть, и на двоюродного потянет.

Серсея отрекается в пользу Джейме, он женится на Дейнерис. К сожалению, этот вариант не прокатит, т.к. Джейме убил ее отца.

А Дрого -- брата, и ничего. Авось бы и прокатило. Но Серсея и Джейме, мне кажется, умрут вместе. Пусть, возможно, и не в ладах.

 

[ssora]

Даже в Цитоделе "памяти этого мира" не верят в ходоков.

Не то, чтобы не верят. Скорее относятся как к проблеме которая "и так пройдёт". Мол сколько уже раз человечество якобы стояло на краю своей гибели, а все ничего, проносило. И опять пронесёт.
Философия характерная для любителей изучения "коней в сферическом вакууме", когда теория уже почти полностью оторвана в сознании от практики. И тот факт, что человечество "проносило" мимо гибели уже подразумевается как само собой разумеющееся событие, а не как результат чьих-то действий и жертв.
Оттепель, читай отсрочка, не сама пришла.

 

[Galadriel]

Не то, чтобы не верят. Скорее относятся как к проблеме которая "и так пройдёт". Мол сколько уже раз человечество якобы стояло на краю своей гибели, а все ничего, проносило. И опять пронесёт.
Философия характерная для любителей изучения "коней в сферическом вакууме", когда теория уже почти полностью оторвана в сознании от практики. И тот факт, что человечество "проносило" мимо гибели уже подразумевается как само собой разумеющееся событие, а не как результат чьих-то действий и жертв.
Оттепель, читай отсрочка, не сама пришла.

Об этом и речь. БХ не воспринимают как реальную угрозу. Именно поэтому Дени не станет помогать. Хорошо если обсидиан позволит взять, а то может упереться.