• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мейгор Таргариен (Жестокий)

Fut

Знаменосец
тоже ничо не понятно. люди и так ходят между городами, караваны нанимают охрану, к ним цепляются попутчики.
опять же процесс ни фига не показан. Вот я путник решил пройти из А в Б, и чо, мне выделят сто человек охраны в любой момент бесплатно? а за чей счет банкет?
я не могу купить сто коней и сто доспехов плюс питание на зарплату честного паломнега :annoyed:
Эти вопросы и рассуждение к Мартину. Он придумал. Можете написать ему.
Как и почему 7к вообще умудрилось прожить 300 лет.
а, то есть десятины нет и что кушали две армии вооруженных людей с конями и амуницией непонятно.
Воздухом кормились. Естесстно.
Поэтому они декорация.
20 тыс. декораций.
Хотя 7 королевств Таргариенов одна сплошная декорация.
как же выжили септы и "поломники" в период между Мейгором и Серсеей?
— Пусть так, но позвольте спросить: где были королевские рыцари, когда все это творилось? Разве Джейехерис Умиротворитель не принес клятву, обязующую Железный Трон всегда защищать веру?
неверных там много, люди страдают от недоступности света Семиконечной Звезды, надо же с этим что то делать, пользуясь случаем.
Большинство в Дорне верят в Семеры. Кроме сирот Зеленокровной, но там и не совсем андалы проживают.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Маргери - жертва интриг Серсеи, но вот суд над Серсеей чем плох-то, разве она этого не заслужила? Или у нее тоже была некая полезная для страны и народа "политика", которой помешали противные сектанты? Интриганы и паразиты наконец попали в обстоятельства, где не все решает их имя, Вы предлагаете их пожалеть?
Потому что это прецедент. Если королевскую власть не уважают (ту самую власть, которая вернула Вере права отобранные пару веков назад светской властью), то что ждет куда менее влиятельных людей? Сегодня забрасывают помоями королеву, а завтра будут рубить головы простолюдинам? Его Воробейшество строит свое теократическое государство, а не восстанавливает некую сферическую справедливость в вакууме.

почему это плохо? хоть кто-то должен сдерживать отморозков
Вмешательство в личную постельную жизнь представителя правящей династии это "сдерживание отморозка"?

почему это влияние надо представлять как негативное, если в тексте показано что верующие вмешивались только в крайнем случае, когда короли совсем теряли берега?
Чем кому-то мешал брак Мейегора или Рейны и Эйегона? Если они не соответствую каким-то представлениям ВС, то это проблемы ВС. А если начал бунтовать, то на кол его и вся недолга!
 

Fut

Знаменосец
ордена мочили кого хотели без стеснения, на деньги собираемые с крестьян мимо их феодалов?
даже удивительно, почему это никто из феодалов не плачет что их не стало.
Выдумываете уже вы. Ордена во время Мейгора имели большую поддержку:
"Простые же служители Веры – деревенские септоны, святые сестры, нищенствующие братья и Честные Бедняки – по-прежнему считали грехом делить ложе с сестрой или брать двух жен."
На зов верховного септона откликнулись десятки благочестивых лордов во всех Семи Королевствах, они опускали стяги Таргариенов и объявляли о своей верности Звездной септе. Сыны Воина прогнали строителей от незаконченного Красного замка и захватили ворота столицы. Они теперь решали, кому можно вступать в Королевскую Гавань и покидать ее. На дороги вышли тысячи Честных Бедняков, принуждая путников объявлять, стоят ли те «за богов или за скверну». Толпы собирались и шумели у ворот замков до тех пор, пока лорды не выходили и не отрекались от Таргариенов. Принцу Эйгону и его супруге пришлось прервать монаршее путешествие и искать укрытия в замке Крейкхолл. Посланник Железного банка Браавоса, отправленный в Старомест на переговоры с лордом Хайтауэром, отписывал в банк, что именно верховный септон теперь «подлинный король Вестероса во всем, кроме титула».
Но лишь затем, чтоб внезапно лишиться чувств при вести о том, что тысячи Честных Бедняков окружили Крейкхолл, где поневоле загостились его сын и дочь. Тремя днями позже король скончался.
И хотя оставались еще отряды в Староместе, Ланниспорте, Чаячьем городе и Каменной Септе, орден так и не смог возродиться в былой силе.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Большинство в Дорне верят в Семеры. Кроме сирот Зеленокровной, но там и не совсем андалы проживают.
И как давно вера в Семерых широко распространена в Дорне? Дорнийцам как-то было пофиг, когда змеи в яме покусали Бейелора Благословенного, который пусть и король-Таргариен, но все же септон. Никакого пиетета перед ним дорнийцы явно не испытывали.
 

Fut

Знаменосец
И как давно вера в Семерых широко распространена в Дорне?
Еще до Нимерии.
Дорнийцам как-то было пофиг, когда змеи в яме покусали Бейелора Благословенного, который пусть и король-Таргариен, но все же септон. Никакого пиетета перед ним дорнийцы явно не испытывали.
Какой он должен был быть, если сначала Эйгон с сестрами трижды каждый замок палили, а перед Бейлором Эйгон Юный Дракон начал полномасштабное вторжение в Дорн?
Никакого пиетета перед ним дорнийцы явно не испытывали.
Вы еще скажите, что христиане никогда друг с другом не воевали.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Хотя 7 королевств Таргариенов одна сплошная декорация.
ерунда, отнощения лорды-крестьяне натуальней и подробней например
Пусть так, но позвольте спросить: где были королевские рыцари, когда все это творилось? Разве Джейехерис Умиротворитель не принес клятву, обязующую Железный Трон всегда защищать веру?
ужос как довели Баратеоны страну, но как это отвечает на мой вопрос про период от Мейгора до Серсеи?
Большинство в Дорне верят в Семеры. Кроме сирот Зеленокровной, но там и не совсем андалы проживают.
очевидно что соотношение меняется и раньше было хуже, большинство это тоже не все, А КАК ЖЕ СЕПТЫ И ПОЛОМНИКИ? В Дорне они не нуждаются в защите, а "враги веры" в уничтожении?
Выдумываете уже вы. Ордена во время Мейгора имели большую поддержку:
вы хоть читайте что цитируете. лордов терроризировали пока они не говорили что поддерживают. ни один лорд никогда не предложил восстановить ордена.
 

vlad239

Кастелян
— Пусть так, но позвольте спросить: где были королевские рыцари, когда все это творилось? Разве Джейехерис Умиротворитель не принес клятву, обязующую Железный Трон всегда защищать веру?
Ну так Веру и защищают, от Станниса, который страшный еретик. А защищать каждого септона никто не обещал. Ну то есть не более, чем каждый рыцарь, который клялся примерно в том же самом, а потом пошел грабить септы и насиловать дев.
 

Gotcha

Знаменосец
ткж напоминаю, что согласно тексту, Мейгор выиграл принципиальный бой после которого все должны были успокоицзэ, во всяком случае Орден этот выигрыш не оспорил.
"у нас есть армия и поэтому мы можем не выполнять договоры". последствия предсказуемы, а о благе для страны мне спорить лень.
сразу видно плохое знание текста:

Висенья Таргариен провозгласила, что ее сын Мейгор явился, чтобы стать их властителем:
– Он истинный король, кровь Эйгона Завоевателя, который был моим братом, моим супругом и моей любовью. И любой, кто сомневается в праве моего сына на Железный трон, да подтвердит свое притязание жизнью!
Сыны Воина не замедлили принять ее вызов.


судебный бой касался только наследственных прав Мейгора на ЖТ, это не абонемент на совершение любых преступлений после победы. Даже юридически законный король может быть преступником и врагом Веры:

верховный септон из Староместа призвал «верных и благочестивых детей божьих» поднять мечи в защиту Святой Веры и положить конец правлению «драконов, чудовищ и сквернавцев»

как видим, ни слова о незаконности короля, только о его качествах
сферически в вакууме идеальным достижением было бы конечно сохранить все существующие силы и направить их энергию к общему благу.
какому благу?
а если выбор тот который видимо предполагается то конечно инцест и драконоложество лучше толп агрессивных фанатиков!!!1111адинадин
если толпы фанатиков вредят только инцестникам, то не хуже. Ни одного примера чтобы семеряне мешали чему-то хорошему нет.
я конечно понимаю, Вы по любому поводу хотите чтобы Таргариены вместе с драконами самозарезались, но как бы понятно что они завоевали континент не для этого.
вообще так оно и вышло буквально через пару поколений. Танец Драконов = больше десятка дохлых драконов и Таргариенов :)

Потому что это прецедент. Если королевскую власть не уважают (ту самую власть, которая вернула Вере права отобранные пару веков назад светской властью), то что ждет куда менее влиятельных людей? Сегодня забрасывают помоями королеву, а завтра будут рубить головы простолюдинам?
"сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"
титул и высокое положение дает не только права, но и обязанности. Свои обязанности по разумному и эффективному управлению, защите народа, вестеросская аристократия с треском провалила. Насколько бы плохо я не относилась к религии и религиозному фанатизму, но воробьи не на ровном месте возникли. Несколько книг мы видим как из-за пороков, чсв, эгоизма и тупости элит, народ грабят, убивают и всячески издеваются над ним. Им и так постоянно рубят головы, вешают, пытают, не завтра, а уже вчера и сегодня. Но как только у жителей появился хоть небольшой шанс ответить и дать власти побыть в своей шкуре - сразу вопли "ах-ах, королевок обижают". Это общество не дошло еще до универсальных прав человека, поэтому единственная сила, к которой простолюдины могут обратиться для защиты от беспредела элит - боги, только они стоят выше.
Вмешательство в личную постельную жизнь представителя правящей династии это "сдерживание отморозка"?
официальный брак не является личной постельной жизнью. Это разумная плата за огромные возможности и привелегии.
Чем кому-то мешал брак Мейегора или Рейны и Эйегона? Если они не соответствую каким-то представлениям ВС, то это проблемы ВС. А если начал бунтовать, то на кол его и вся недолга!
но получилось немного иначе. Мейгор мешал всем и в результате зверски самоубился о трон. Да и остальных рептилоидов демонтировали из Вестероса, пусть и в два этапа
 
Последнее редактирование:

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
сразу видно плохое знание текста
ну сколько можно повторять, я вообще читать не умею
судебный бой касался только наследственных прав Мейгора на ЖТ, это не абонемент на совершение любых преступлений после победы.
ачтогде, Мейгор еще транспортировался на носилках в лазарет, когда сыны Воина вспомнили что подчиняются ВС поэтому поединок не считовый.
Честные Бедняки тем временем, пока Мейгор лежал в коме, стянули к городу войска.
какие же преступления Мейгор совершировал лежа без сознания подумаем все мы.
общему
вообще так оно и вышло буквально через пару поколений. Танец Драконов = больше десятка дохлых драконов и Таргариенов
в общем, претензия к Мейгору в том что он не Визерис
Несколько книг мы видим как из-за пороков, чсв, эгоизма и тупости элит, народ грабят, убивают и всячески издеваются над ним. Им и так постоянно рубят головы, вешают, пытают, не завтра, а уже вчера и сегодня.
а непростой народ не убивают что ли? А если у меня допустим всю воду отключили, Вы одобрите если я пойду по городу выводить из строя отопление всем остальным в -40?
Но как только у жителей появился хоть небольшой шанс ответить и дать власти побыть в своей шкуре - сразу вопли "ах-ах, королевок обижают". Это общество не дошло еще до универсальных прав человека, поэтому единственная сила, к которой простолюдины могут обратиться для защиты от беспредела элит - боги, только они стоят выше.
А вот непростительно для балабосым так путать личную шерсть с общественной.
один мудрый септон как-то раз сказал, что боги карают лорда Тайвина за то, что он в своей гордыне поставил себя выше Короля, что можно только Богу.
так вот верховный септон оба раза сделал то же самое.
и положить конец правлению «драконов, чудовищ и сквернавцев»
какбэ проблема в том что нету конструктивной части, чему положить начало рядом с лежащим концом.
единственная сила, к которой простолюдины могут обратиться для защиты
а где эта сила защищает простолюдинов?
 

Sutarian Captive

Кастелян
Давно хотел спросить про Серису Хайтауэр. В чëм был смысл брака Мейгора с ней? И вам не кажется еë смерть какой то, странной?
 

Mathaisar

Ленный рыцарь

Mathaisar

Ленный рыцарь
В чëм был смысл брака Мейгора с ней?
Укрепление связей с Вестеросом в целом и Староместом в частности.
И вам не кажется еë смерть какой то, странной?
Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду?
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Не могли бы вы уточнить, что имеется в виду?
Жила-была Серисочка , живая и относительно здоровая, так как была бесплодна, а потом "из-за какого-то резкого замечания" Мейгор приказал ей отрезать язык, и будто по случайности нож соскользнул и перерезал ей горло. Очень подозрительная история, согласна с Sutarian Captive. Скорей всего она могла быть выдумана в целях очернения образа, как Шекспир очернял Ричарда Третьего
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
Скорей всего она могла быть выдумана в целях очернения образа, как Шекспир очернял Ричарда Третьего
Тут дело в том, что Мэйгора и очернять-то не надо, он и так уже черен дальше некуда... История подозрительная, но вполне ожидаемая.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Тут дело в том, что Мэйгора и очернять-то не надо, он и так уже черен дальше некуда... История подозрительная, но вполне ожидаемая.
Это не я так думаю, это мейстеры так думают. Если читать эту тему сначала, то вырисовывается трагическая личность
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Это не я так думаю, это мейстеры так думают.
В то время эта история, пусть и ничем не подтвержденная, широко разошлась, но ныне большинство мейстеров почитают ее за клевету, состряпанную каким-то врагом короля, чтобы очернить его еще более. Как бы там ни было, после смерти первой жены у Мейгора осталась единственная королева – пентошийка Тианна, госпожа над пауками с черными волосами и черным сердцем, которую ненавидели и боялись все до единого. Пламя и Кровь, Сыны Дракона
З.Ы. По описанию Тианна напоминает сериальную Мисарию
 
Сверху