Ланнистеры: Паршивая овца в прайде

[Reinhardt]

И я все таки не понимаю. Если он этого не сделает - Серсея выиграет.
Где тут о том, что он не даст Серсее выиграть? Это не дилемма называется, а констатация факта.

Попробуем на пальцах.
1. Тирион не хочет пороть Томмена.
Но, при этом -
2. Тирион не хочет, чтоб Серсея выиграла.
Две его нехотелки вступают в конфликт. Это и есть дилемма. И решают эту дилемму не героические усилия Тириона, а слова Бронна, что Томмен уже того - тю-тю.

 

[Eleanor Rigby]

1. Тирион не хочет пороть Томмена. Но, при этом - 2. Тирион не хочет, чтоб Серсея выиграла. Две его нехотелки вступают в конфликт. Это и есть дилемма.

Из которой никак не следует, что Тирион может и будет пороть Томмена, чтобы Серсея не выиграла.
Героические усилия от чувака с тяжёлой раной, который ведёт этот разговор не слезая с койки, тут действительно не требуются.

 

[Willard]

— Пожалуй, я все-таки выпью, — сказал Тирион. Королева Мирцелла! Недурно — жаль, что он действительно не прячет Сансу за пазухой. Если бы она приняла сторону Мирцеллы против Томмена, поддержала бы ее Север или нет? То, на что намекает Красный Змей, — измена. Смог бы Тирион не на словах, а на деле поднять оружие против Томмена и собственного отца? Серсея взбесилась бы — ради одного этого стоит попытаться.

 

[Areta]

Попробуем на пальцах.
1. Тирион не хочет пороть Томмена.
Но, при этом -
2. Тирион не хочет, чтоб Серсея выиграла.
Две его нехотелки вступают в конфликт. Это и есть дилемма. И решают эту дилемму не героические усилия Тириона, а слова Бронна, что Томмен уже того - тю-тю.

Нет, дилемма, это проблема с двумя решениями, а не борьба двух нехотелок. Решения два: дать Серсее выиграть или выпороть мальчика. Вот и докажите мне, что собирается не дать Серсее выиграть. 

— Пожалуй, я все-таки выпью, — сказал Тирион. Королева Мирцелла! Недурно — жаль, что он действительно не прячет Сансу за пазухой. Если бы она приняла сторону Мирцеллы против Томмена, поддержала бы ее Север или нет? То, на что намекает Красный Змей, — измена. Смог бы Тирион не на словах, а на деле поднять оружие против Томмена и собственного отца? Серсея взбесилась бы — ради одного этого стоит попытаться.

А вы не чувствуете разницу между войной и поркой восьмилетнего?

 

[Reinhardt]

Вот и докажите мне, что собирается не дать Серсее выиграть.

А вы докажите, что он собирается дать ей выиграть, а то что-то у вас тоже нифига не выходит.

Из которой никак не следует, что Тирион может и будет пороть Томмена, чтобы Серсея не выиграла.

Противоположного из этого тоже никак не следует.

И? Дальше-то что? Чего он вообще нарушил наказ папы и потащил с собой шлюху в КГ, а потом и в замок, спровоцировав эту ситуацию?

 

[Arliss]

Ваш полёт мыслей...

Киприана, ага... Видимо, когда я захожу в тему Тиреллов, вижу пост про бабушку Оленну и начинаю почему-то резко приставать к собеседнику с вопросами с какой скоростью Уиллас ездит по местным озерам на своих лодках, а мне отвечают "при чем здесь лодки, речь шла о другом", причем три раза, емнип, то проще всего приписать собеседнику особенный полет мыслей и поставить парочку ""
Повторюсь в четвертый раз: я сюда зашла не про Тириона поговорить и не говорила. Надеюсь, что пятого раза не будет.

 

[Eleanor Rigby]

И? Дальше-то что? Чего он вообще нарушил наказ папы и потащил с собой шлюху в замок, спровоцировав эту ситуацию?

Слушайте, это не разговор. Ну давайте я вам скажу, что Серсея нарушила завет богов, брачные обеты и долг леди тем, что родила бастардов от брата - спровоцировав всю_эту_ситуацию, включая вашего Станниса Справедливого под стенами КГ.
Факт есть факт - Тирион ничего плохого семье не делал в этот момент, а с сестрой они занимались взаимной пузомеркой (через которую пострадала бедняга Алаяйя). Из Серсеи та ещё блюстительница нравственности и родовой чести.

 

[Reinhardt]

Повторюсь в четвертый раз: я сюда зашла не про Тириона поговорить. Надеюсь, что пятого раза не будет

Ну так не говорите про Тириона - делов-то. Но хотя б про Ланнистеров, а не про Киприана, а?

 

[Crow]

Ублюдок Джоффри мерзкое отродье,жестокий садюга и дитя инцеста-презираю эту <ходор>ь.Хвала Многоликому ,что забрал этого ублюдка.Серсея подлая и коварная шлюха-королева.Обрили на голо и заставили пройти голой-поделом ей!Но этого мало.А если честно мне нравится Дом Ланнистеров и Тайвин и Киван и Джейме ,Тирион и прочие.Да коварные,да интриганы,да любят власть.Но тогда многие поступали подобно.Малыша Томмена и Мирцеллу обожаю.Но это не относится к вышеперечисленным мною выродкам,иначе их никак не назовешь-Серсея и Джофф.ИМХО

 

[Reinhardt]

Факт есть факт - Тирион ничего плохого семье не делал в этот момент

и

а с сестрой они занимались взаимной пузомеркой

как-то плохо сочетаются между собой, а? Вы не находите странным травить сестру, когда война идет? Сестра, между прочим, отнюдь не дура - идея с Диким Огнем была ее, деньги на укрепление стен и утроение количества Золотых Плащей тоже она нашла. Напомню - Эддард Старк и в мирное время не знал где взять денег на найм нескольких сот стражников на время турнира, а тут разом 4000 человек.

 

[Willard]

Факт есть факт - Тирион ничего плохого семье не делал в этот момент,

Угрожать сестре здоровьем племянника? Что же по вашему "сделать плохое"?

 

[Reinhardt]

Что же по вашему "сделать плохое"?

Не позволять жениться на шлюхах и позорить дом. Хуже нет ничего.

 

[Eleanor Rigby]

Сестра, между прочим, отнюдь не дура - идея с Диким Огнем была ее, деньги на укрепление стен и утроение количества Золотых Плащей тоже она нашла.

Я признаю и глубоко уважаю заслуги как Серсеи, так и Тириона во время обороны КГ . И много раз об этом писала, в том числе и тут уже.

как-то плохо сочетаются между собой, а?

Тириона послали контролировать Серсею и Джоффри. Он это делал как мог, теми средствами, которые находил. Учитывая, что ни у Серсеи, ни у Тириона не было опыта поведения в такой ситуации, управления войсками, организации силовых структур, остаётся только восхищаться тем, как они всё это провернули. И жалеть о том, что никто не позаботился организовать их взаимодействие и решить их непонятный, ни на чём не основанный изначально конфликт, не доводя его до глупейшего противостояния.
Как раз оборона КГ показывает, что при определённых условиях они вполне успешно могли договариваться. Даже при тех уродливых отношениях, что у них сложились.

 

[Анонимус-сан]

Угрожать сестре здоровьем племянника? Что же по вашему "сделать плохое"?

Кажется, пеед этим Серсея угрожала жизни шлюхе Тириона, которую он люил. И даже то, что в итоге сцапали не ту, дела не особо меняет.

как-то плохо сочетаются между собой, а? Вы не находите странным травить сестру, когда война идет?

Травля была двухстронняя. Вы не находите, что договариваться с сестрой, которая тебя и за человека-то не считает, несколько затруднительно?

Сестра, между прочим, отнюдь не дура - идея с Диким Огнем была ее, деньги на укрепление стен и утроение количества Золотых Плащей тоже она нашла.

А вот озаботиться обучению солдат обращаться с ДО догадался лишь Тирион.

Напомню - Эддард Старк и в мирное время не знал где взять денег на найм нескольких сот стражников на время турнира, а тут разом 4000 человек.

Потому что, на секундочку, в распоряжении Серсеи всё золото Бобруйска.

 

[Summers]

грожала жизни шлюхе Тириона, которую он люил.

ключевое слово шлюха

 

[Reinhardt]

Он это делал как мог, теми средствами, которые находил.

Папе, почему-то, средства не понравились. А иначе, если б папа такими средствами Тирю воспитывал, то тот бы давно сгнил на Стене.

 

[Анонимус-сан]

ключевое слово шлюха

Для Тириона эта шлюха очень важна. Изменим слово "шлюха" на слово "любовница" и вуаля. Другой на месте Тириона бы выпилил сестру прямо там.

 

[Reinhardt]

Потому что, на секундочку, в распоряжении Серсеи всё золото Бобруйска.

А Бобруйск - это где? А папа знает, что все его золото в распоряжении Серсеи?

 

[Summers]

Изменим слово "шлюха" на слово "любовница" и вуаля. Другой на месте Тириона бы выпилил сестру прямо там.

ой да ладно, шлюха это шлюха и даже в наше время социального безобразия, никто не напрягся б из-за проститутки

 

[Анонимус-сан]

А Бобруйск - это где? А папа знает, что все его золото в распоряжении Серсеи?

Очевидно, деньги у Серсеи были. Раз она смогла нанять новую стражу. Так как казна пуста, деньги были её, то есть бобруйские.