Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[zpFiRe]

Ладно, тех. прогрес расмотрели недавно, что насчет длины года? На 24 странице писал.

 

[Xanvier Xanbie]

Ладно, тех. прогрес расмотрели недавно, что насчет длины года? На 24 странице писал.

Не. В Вестеросе календарный год равен 365 дням, как и на Земле. Фазы луны, солнцестояния, равноденствия - все то же самое. По астрономическим событиям жители Вестероса год и считают.
А вот зима и лето в Вестеросе наступают под воздействием каких-то глобальных магических причин и длятся нерегулярные периоды времени - могут продлиться год, могут десять. С вращением планеты вокруг солнца они никак не связаны.

 

[семаргл]

Откуда такие точные данные.
В книгах есть на это ссылки?

 

[Xanvier Xanbie]

Откуда такие точные данные.

Ну, на 365 дней я источник не найду, но есть слова Мартина о том, что год в Вестеросе равен двенадцати месяцам, как и на Земле, и что год меряют по астрономическим событиям:

[What is the cycle of a year? Why do they count years when seasons are strange?]

Twelve moon tuns to a year, as on earth. Even on our earth, years have nothing to do with the seasons, or with the cycles of the moon. A year is a measure of a solar cycle, of how long it takes the earth to make one complete revolution around the sun. The same is true for the world of Westeros. Seasons do not come into it. (источник)

[Summary of initial mail: The people in the books count their ages in years. These seem to have the same lengths as our years. But ours come from the seasons we have: The seasons in the seven kingdoms are much longer. How do they come to this way of counting time?]

Years are not based on seasons, even in the real world. They are based on how long it takes the earth to revolve around the sun... i.e., on astronomy, the position of the sun and moon and stars. Ancient monuments like Stonehenge and Newgrange served astronomical purposes as well as religious, and helped measure the passage of years, the summer and winter solstices, etc. (источник)

 

[семаргл]

Ну, на 365 дней я источник не найду, но есть слова Мартина о том, что год в Вестеросе равен двенадцати месяцам, как и на Земле, и что год меряют по астрономическим событиям:

[What is the cycle of a year? Why do they count years when seasons are strange?]

Twelve moon tuns to a year, as on earth. Even on our earth, years have nothing to do with the seasons, or with the cycles of the moon. A year is a measure of a solar cycle, of how long it takes the earth to make one complete revolution around the sun. The same is true for the world of Westeros. Seasons do not come into it. (источник)

[Summary of initial mail: The people in the books count their ages in years. These seem to have the same lengths as our years. But ours come from the seasons we have: The seasons in the seven kingdoms are much longer. How do they come to this way of counting time?]

Years are not based on seasons, even in the real world. They are based on how long it takes the earth to revolve around the sun... i.e., on astronomy, the position of the sun and moon and stars. Ancient monuments like Stonehenge and Newgrange served astronomical purposes as well as religious, and helped measure the passage of years, the summer and winter solstices, etc. (источник)

Хе, всё равно переводить не стану.
А про 365 дней я читал уже в отвлечённых комментариях, там тоже подкрепления из книг не было, и тоже ссылаются на Мартина.
Скорее он даже не утруждал себя придумывать ещё и это.
А вопрос такой напрашивается не из праздного любопытства, а по причине несоответствия действий многих героев с их возрастом. В сериале возраст накинут уже лет на 3-4, а я бы добавил ещё парочку.

 

[LonerD]

Вопрос по поводу времени в мире ПЛиО.
Как считаются годы? Откуда люди узнают, что закончился один год и начался другой, если смены времён как таковых нету, и зима-лето длятся по нескольку лет?
Как обстоят с этим дела в Эссосе? Туда тоже приходит долгая зима?

 

[murbella]

В книге не написано, но, может, по количеству дней. Судя по всему, сутки там вполне себе земные.

 

[LonerD]

Сутки - похожи на земные, но вот мир - всё-равно другой, так что всё может быть. Год может длиться и сто суток, а может и тысячу... И если многолетнее лето - как это сказывается на сельском хозяйстве. Селяне непрерывно выращивают овощи-фрукты, а потом несколько лет зимы бездельничают? Как животные выживают многолетние зимы?
Есть ли сезонные колебания температуры в зависимости от времени года? Или же в среднем летом просто тепло, зимой - холодно?
Приходит ли зима в КГ и Дорн, насколько там холодно становится, выпадает ли снег?..
Сколько читал - не складывается цельная картина мира, много вот таких почему возникает. Самое главное - почему Мартин затеял это всё? Что мешало втиснуть историю в традиционные климатические рамки земных реалий? Покаместь ничего такого-этого из концепции мира не последовало, кроме туманных упоминаний, что иные приходят с наступлением зимы...

 

[Ksana]

Сколько читал - не складывается цельная картина мира, много вот таких почему возникает.

А почему бы не предположить, что там климат более изменчивый, чем в нашем мире? Вроде как зима - это короткий "ледниковый период", а в остальное время - обычная погода, довольно тёплая, типа как в Италии или Франции?
А Дорн - это вроде севера Африки.

 

[Ostin Powers]

роде как зима - это короткий "ледниковый период",

Кстати тоже задавал себе подобные вопросы...в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...никак не могу представить как бы их небесное тело по космосу двигалось...

 

[Ksana]

Кстати тоже задавал себе подобные вопросы...в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...никак не могу представить как бы их небесное тело по космосу двигалось...

Так же, как и наше Может быть у них магнитные полюса чаще сдвигаются и потому такие колебания и в температуре, и в появлении/исчезновении разных Иных/драконов/грамкинов и т.д. ?

 

[Ostin Powers]

Может быть у них магнитные полюса чаще сдвигаются

Ну скорее всего...потому-что вряд-ли это можно было бы объяснить какой-нибудь ''плутоновской'' осью вращения...

 

[Ksana]

Ну скорее всего...потому-что вряд-ли это можно было бы объяснить какой-нибудь ''плутоновской'' осью вращения...

Да, потому что нет определённой периодичности, как Вы правильно заметили

 

[Ostin Powers]

Да

По гипотезам ученых у нас на Земле сильное смещение магнитных полюсов могло бы сопровождаться еще землятресением и соответственно извержением вулканов...но у них похоже это сопровождается приходом Иных...))

 

[Ksana]

По гипотезам ученых у нас на Земле сильное смещение магнитных полюсов могло бы сопровождаться еще землятресением и соответственно извержением вулканов...но у них похоже это сопровождается приходом Иных...))

Не только.
Рок Валирии, с землетрясениями и вулканами, может быть вполне примером такого смещения магнитной оси. Там ещё какие-то катактлизмы упоминались, но я уже точно не помню.

 

[LonerD]

Погода на севере, в Винтерфелле, - не очень и тёплая даже летом, вплоть до появления снега...
Предположить можно всё. Но как протекает жизнь простых людей во время таких зим?
Фрукты-овощи пропадают через год-два. Люди едят какую-нибудь солонину, ничего не выращивают во время зимы...
А животные? Фауна в основном земная. У многих животных жизнь привязана к временам года - размножение, деторождение, всякая линька, спячка... Да и еду где они как-то должны раздобывать во время многолетних зим. Одно поколение привыкло жить в лете - тут бац, для следующего поколения зима настала, ведь просто нет времени приспособиться к новым условиям жизни.

в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...

Это можно предположить следующим образом. Год - это не время обращения планеты вокруг солнца (или солнца вокруг планеты или какое там строение мира). Год - это просто некая условная дата.
А вращение планеты происходит по сложной траектории, она то приближается, то удаляется от солнца, вот и возникает разная продолжительность зим-лет.

 

[Ksana]

Погода на севере, в Винтерфелле, - не очень и тёплая даже летом, вплоть до появления снега...

Начало Саги попадает на конец длинного лета. Судя по одежде у них там это как наш сентябрь-октябрь. Когда речь идёт о "летнем снеге", то, как мне кажется, имеется в виду зима в нашем понимании, но мягкая, как в странах Средиземноморья. Они потому её и за зиму не считают, по сравнению с их ледниковыми зимами.

Но как протекает жизнь простых людей во время таких зим?
Фрукты-овощи пропадают через год-два. Люди едят какую-нибудь солонину, ничего не выращивают во время зимы...

Делают запасы. В Винтерфелле была теплица. Сушеные фрукты могут храниться долго. Есть ещё злаки, которые тоже могут xраниться годами. Солонина - не обязательно, мясо можно и заморозить, и они об этом не могут не знать.

А животные? Фауна в основном земная. У многих животных жизнь привязана к временам года - размножение, деторождение, всякая линька, спячка... Да и еду где они как-то должны раздобывать во время многолетних зим. Одно поколение привыкло жить в лете - тут бац, для следующего поколения зима настала, ведь просто нет времени приспособиться к новым условиям жизни.

Приспосабливаемость живых организмов очень велика. И опять же - при достаточных запасах корма все могут выжить. Другое дело, что многих сьедят, но на разведение - точно оставят

 

[Havelock]

Да блин! 100500 раз уже обсуждалось это! Мартин в одном из интервью сказал: "Смена и продолжительность времён года в Вестеросе объясняется магией". Всё! Точка! Что тут обсуждать после таких слов?

 

[Ksana]

Да блин! 100500 раз уже обсуждалось это! Мартин в одном из интервью сказал: "Смена и продолжительность времён года в Вестеросе объясняется магией". Всё! Точка! Что тут обсуждать после таких слов?

Магия - это слишком простое обьяснение, можно придумать что-то поинтереснее... И ещё и самому Мартину обьяснить, как могло быть то, что он описал

 

[Xanvier Xanbie]

Как считаются годы? Откуда люди узнают, что закончился один год и начался другой, если смены времён как таковых нету, и зима-лето длятся по нескольку лет?

Товарищ, вы в курсе, что этот вопрос задается в этой теме ежемесячно? ЕЖЕМЕСЯЧНО.

Не. В Вестеросе календарный год равен 365 дням, как и на Земле. Фазы луны, солнцестояния, равноденствия - все то же самое. По астрономическим событиям жители Вестероса год и считают.
А вот зима и лето в Вестеросе наступают под воздействием каких-то глобальных магических причин и длятся нерегулярные периоды времени - могут продлиться год, могут десять. С вращением планеты вокруг солнца они никак не связаны.

Солнцестояния и равноденствия - не настолько незаметные штуки, чтобы на них совсем-совсем не обращали внимания.

Кстати, про это есть целых две темы.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/1111/
http://7kingdoms.ru/talk/threads/977/

Определенно, надо кому-то внести это в FAQ.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Asshai.com_Forum_Chat/

Чему равен год в Вестеросе? Как они считают годы при такой-то смене времен года?

Мартин: Год равен двенадцати месяцам, как и на Земле. Даже и у нас на Земле годы не имеют никакого отношения к смене времен года или к лунным циклам. Год - это мера солнечного цикла, время, которое нужно планете для того, чтобы совершить один полный оборот вокруг солнца. То же самое верно и для мира Вестероса. Времена года тут ни при чем.

Как обстоят с этим дела в Эссосе? Туда тоже приходит долгая зима?

Да. В "Танце с драконами" Дени наблюдает засыхание травы в Дотракийском море и думает, что наступает зима.

Зелёное царство, через которое пролегал её путь, уже не было изумрудного цвета, как летом. Даже здесь чувствовалось дыхание осени и не такой уж далёкой зимы. Трава была бледнее, чем помнилось Дени – какая-то тусклая, чахлая, уже готовая пожелтеть, а затем и вовсе стать бурой. Трава умирала.

И если многолетнее лето - как это сказывается на сельском хозяйстве. Селяне непрерывно выращивают овощи-фрукты, а потом несколько лет зимы бездельничают?

Именно. Летом один урожай снимается за другим; когда мейстеры объявляют о приходе осени, лорды начинают откладывать 20-25% урожая в закрома. Зимой все питаются с осенних запасов (плюс охота-рыбалка-оранжереи, где они есть). Если зима затягивается и запасов не хватает, начинается голод. Так сказал Мартин.

Приходит ли зима в КГ и Дорн, насколько там холодно становится, выпадает ли снег?..

По словам Мартина насчет земель к югу от Перешейка: зимой Лунные Горы как следует засыпает снегом, Долину, Речные Земли и Запад - поменьше, но им тоже достается, в Королевской Гавани снег идет реже, в Штормовых Землях и Просторе совсем редко, на широте Староместа и Дорна - почти никогда. В эпилоге "Танца" в Королевской Гавани снегопад.

Но как протекает жизнь простых людей во время таких зим?

На зиму жители мелких деревень и удаленных крепостей покидают свое жилье, съезжаясь в более крупные поселения, в том числе зимний городок под стенами Винтерфелла — большой общине проще пережить зиму. Северяне привыкли делать запасы на зиму; когда мейстеры объявляют о приходе долгой осени, землевладельцы начинают откладывать часть каждого урожая — от пятой части до четверти — на долговременное хранение. Подразумевается, что до того момента, когда поля вовсе занесет снегом, удастся снять несколько урожаев, скопив достаточно зерна, чтобы пережить зиму. Мясо на зиму коптят и засаливают; лорды содержат в своих замках оранжереи, обеспечивающие хозяев свежей зеленью даже в зимнюю пору. Жители прибрежных и речных поселений питаются в основном рыбой, не пренебрегая подледной рыбалкой