• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

Пташка

Знаменосец
выбрали максимально странный и слабый аргумент
"Максимально странный и слабый аргумент" - апелляция к тексту ИП? Я не знаю, что там для вас лично сильный и весомый аргумент, но на этом форуме им является именно текст авторства Мартина
процессе диалога показали, лишь свою не образованность в данной сфере
В какой? В тексте ПЛиПа?
посредственную способность к постройке логический связей, неспособность опровергать аргументы оппонента.
Сейчас вы по очень тонкому льду ходите
 

farmer111

Знаменосец
А разве болота, реки и озера Перешейка замерзают зимой?
Поскольку Сероводье не стоит на месте это намекает, что льда в водах Перешейка нет зимой.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
UPD: Я когда-то прикидывал широты на которых расположены ключевые населенпые пункты Вестеросса (исходя из карты, со Стеной в качестве базы для масштаба и одновременно отправной точки). Если считать, что Планетос целиком землеподобная планета (а Зима и Лето - целиком магические штуки, и "нормальный" климат там приходится на весну осень) - получилось, что юг Перешейка расположен на 50ой параллели. Она если что, проходит через Ла-Манш, Бельгию, север Франци, из того, что поближе к нам - через юг Белгородской области. Так что... ну да, львоящеры - не совсем крокодилы. Как минимум, не современные.
 

farmer111

Знаменосец
Если не плодить сущностей.... кто-то видел львоящеров?
На них охотилась Мира?
Может и охотилась, но 10000 лет назад, когда климат был иным.
Может и не охотилась.
Кто еще видел этих существ?
Мы практически ничего не знаем о Болотах.
Возможно там все совсем не так, как описывается.
А возможно, климат на Болотах поддерживается магией.
 

sverchok2

Знаменосец
кто-то видел львоящеров?
Санса видела, ведь описание львоящеров исходит от нее (как черные полузатопленные бревна с глазами и зубами). Арья тоже говорила, что видела, но это только на словах. По описанию вроде похожи на аллигаторов, но точно не известно, разумеется, что это за зверь такой. Так или иначе, не верю, что на Перешейке могут быть тропики :fools: .
 
Санса видела, ведь описание львоящеров исходит от нее (как черные полузатопленные бревна с глазами и зубами). Арья тоже говорила, что видела, но это только на словах. По описанию вроде похожи на аллигаторов, но точно не известно, разумеется, что это за зверь такой. Так или иначе, не верю, что на Перешейке могут быть тропики :fools: .
Так вроде центральные районы Китая (по оси Север-Юг и 100-200 км от береговой линии) не тропики, а крокодайлы наличествуют
 

farmer111

Знаменосец
Черепахи живут в Приморском и Хабаровском крае, если конечно их не истребили до конца.
Почему в тех же условиях не могут жить крокодилы?
Какой-нибудь вид, который впадает в спячку зимой.
Так вроде центральные районы Китая (по оси Север-Юг и 100-200 км от береговой линии) не тропики, а крокодайлы наличествуют
Субтропики?
 

sverchok2

Знаменосец
Так вроде центральные районы Китая (по оси Север-Юг и 100-200 км от береговой линии) не тропики, а крокодайлы наличествуют
Вот и я говорю, что они вовсе не обязательно в тропиках. Но в северных регионах они у нас не живут всё-таки.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Есть странная особенность: если соединить на карте города Ростов, Таганрог и Шахты - получится треугольник.
(с) цитаты великих людей​
Размышляя над тем, как устроен климат Вестероса, я задался вопросом о том, на каких широтах находятся разные регионы Семи Королевств, и теперь решил поделится своими соображениями с почтенной публикой. Ниже вы увидите несколько допущений и один случай наглого произвола, а точность расчетов, как говорится, "плюс минус километр", но все же я постараюсь обосновать свои выводы.

Допущения включают в себя:
1) Планетос - полностью земноподобная планета. Размер, наклон оси расстояние до звезды (полностью идентичной Солнцу, в свою очередь) - аналогично земным.
2) Внутри "больших" сезонов все еще существуют "обыные времена года. Зима и Лето - по сути, просто резкое понижение/повышение среднегодовой температуры. Это магические явления, равноудаленные от нормы, а "нормальный", естественный климат Вестероса приходится на межсезонье.
3) Наконец, для расчетов я использовал вот этот замечательный ресурс:
https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/2020/03/28/the-size-of-westeros-revisited/
обеспечивший карту, площади и расстояния на основе длины Стены (300 миль).

Итак, в первую очередь необходимо назначить координаты отправной точки. А что может быть лучшей отправной точкой, чем Ченый Замок и Стена в целом? Опереться здесь можно на следующее:
1) На пике, Ночной Дозор включал в себя 10 тысяч человек, для прокорма которых организация получила земли Дара.
2) Площадь Дара составляет 63,347 кв. миль. Это чуть меньше Туниса, или, если брать европейские страны - почти ровно половина территории современной Польши.
А что до влияния на климат Стены, то... его нет. Потому что его нет в книгах - ледник такого размера должен вымораживать огромную территорию, на которой могла появится либо тунростепь, либо просто тундра. Дар же описан вполне плодородным регионом, леса в ближнем Застенье тоже цветут и пахнут. Так что ответ один - it's a magic.

Казалось бы, можно примерно оценить расположение региона, который при такой площади позволял бы обеспечить 10 тысяч войнов. Однако и здесь есть несколько моментов,которые стоит учесть:
1) Хотя все дозорные обучаются бою, лишь около трети из них заняты на активной службе - и это разведчики, т.е. легкая конница и пехота, осуществляющая, собственно, разведку и патрульную службу. А значит , гораздо дешевле той же рыцарской кавалерии.
2) Колыма всея Вестероса имеет неплохой грев с воли - подарки и подачки "из центра", по строительство замков включительно.
3) В НД люди приходят со всего Вестероса. Помимо того, что они везут с собой что-то полезное хотя бы на первое время, это означает. что личный состав Дозора НЕ изымается из производственного процесса. Более того, обслуживанием Стены и войск занимаются сами дозорные, не дергая на это дело крестьян.
Все это, и некоторые другие детали (наличие плодородных почв, близость моря - смягчает климат и служит дополнительным источником провианта) - позволяет сдвигать Дар и Стену все дальше и дальше на север.
- 22ая параллель
А теперь *барабанная дробь* - тот самый произвол, о котором я сказал выше. Координатами Черного Замка, я назначаю... Северную границу до-монгольской Руси! А именно, селение Пинега (до сих пор существующий поселок в Архангельской области): 64 градуса 4 минуты северной щироты, 42 градуса 2 минуты восточной долготы (хотя долгота нам особо и не нужна). Посчитать дальнейшее - дело техники, взяв для масштабы длину Стены и исходя из того, что один градусдают 69 миль.

Итак, на каких же широтах расположены ключевые локации Вестероса и чему они соответствуют (значения округленные):
Винтерфелл - 56 градусов (Дания, конкретнее - остров Зеландия)
Белая Гавань - 51 градус (северная Франция, Па-Де-Кале)
Орлиное Гнездо,Пайк - 42 градуса (Дербент)
Чаячий город - 41 градус (Стамбул)
Риверран - 40 градусов (Валенсия)
Утес Кастерли и Ланниспорт - 36-37 градусов (Сцицилия и северный Тунис)
Королевская Гавань - 35 градусов (о. Крит)
Штормовой Предел - 30 градусов (северный Египет)
Хайгарден - 28 градусов (широты Красного моря и Синайского полуострова)
И наконец, Солнечное Копье и Дощатый город - 22ая параллель (это вообще Судан, озеро Насер)

Какие выводы можно сделать, исходя из таких величин (допустим, там +/- 3 градуса)?
1) Вестерос - весьма южный континент. Можно сказать, что описанное Мартином неплохо совпадает с указанными мной широтами.
2) Климат Винтерфела - даже холоднее датского, но это легко объяснить удаленностью от моря.
3) Тот факт,что Риверан, Пайк и Орлиное Гнездо располоены на широтах Кавказа и северной Турции., может шокировать, но не забывайте - Гнездо стоит в высокогорье, тогда как сама Долина описана теплым иплодородным краем. Риверран - рядом с огромной (и очень разветвленной) рекой, т.е. большим теплоотводом. Что до промозглого Пайка... то его погоду может объяснять холодное течение.
4) Тот факт, что КГ с Хайгарденом и Шторовым Пределом расположеныв глубоких субтропиках, а Дорн - не так уж далеко от экватора, думаю, удивления не вызывает.​
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Кому нибудь приходило в голову что изменения климата Планетоса - суть вулканические з...

Ерунда. Произошло бы резкое похолодание на всей планете, с постепенным повышением среднегодовой в последующем. Вообще, странно, что этого не произошло. Вулканический катаклизм вроде Рока Валирии - неизбежно должен был вызвать Долгую Ночь "вулканическую зиму". Примеры этого есть и в историческую эпоху.
 

Высокий

Рекрут
Ерунда. Произошло бы резкое похолодание на всей планете, с постепенным повышением с...
Вы забыли о том, что валирийская вулканическая зона до сих пор активна. Зарево на горизонте наблюдается с моря, дым.
То есть вулканы непрерывно извергают пепел и прочие диоксиды серы. Человечество приспособилось, о том что раньше климат был получше забыли. Видимо Кулак с тех времен когда даже в Застенье могли кормить достаточно дармоедов для таких работ.
Но время от времени вулканическая активность усиливается ещё больше - здравствуй Зима которая по факту просто вулканическая зима.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Вы забыли о том, что валирийская вулканическая зона до сих пор активна. Зарево на гор...

Сир, я вам ещё раз говорю, что в реальности это по другой схеме работает. Геологического объяснения климатическим циклам Планетоса - нет.
 

Высокий

Рекрут
Сир, я вам ещё раз говорю, что в реальности это по другой схеме работает. Геологиче...
По какой - другой схеме?
Нарисуйте.
Имеется постоянно извергающийся вулканический разлом.
А-ля Уэйнапутиа или как там.
Во времена большей активности наступает Зима, во времена затухания, когда атмосфера немного очищается - весна, лето.
Это физика.
Довалирийский климат должно быть был очень тёплым, без сильных перепадов. А с момента Рока в атмосфере непрерывно висит смог.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Во времена большей активности наступает Зима, во времена затухания, когда атмосфера немного очищается - весна, лето.

Атмосфера не может очиститься так быстро. Либо мы имеем постоянно сниженную температуру, без резких колебаний, либо климат приходит к норме.
 

Высокий

Рекрут
Атмосфера не может очиститься так быстро. Либо мы имеем постоянно сниженную темпера...
Температура Планетоса постоянно заниженная относительно нормы, какой она должна бы быть.
Просто после очередной активности количество пепла в атмосфере нарастает ещё больше и происходит Год-без-лета который местные называют Зима.
"В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и Новой Англии выпадал снег."
Ничего не напоминает? Как есть Север. Просто они привыкли и думают что нормально.

Исследование извержения вулкана Келут (или Келуд) на индонезийском острове Ява в 2014 году показало что пепел осаждается за месяцы. Год-два нормальный срок.
 
Сверху