На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКуда вывести? Санса невеста принца Джоффри, Нед - десница короля Роберта, покинуть столицу дочери могли только с отцом в случае полного разрыва отношений с королем.Кейтилин тайно прибыв в КГ, вместо того что бы сначала вывести дочерей, занимается непонятно чем.
Арью спокойно могла вывезти, и не говорить потом что её никто не видел.Куда вывести? Санса невеста принца Джоффри, Нед - десница короля Роберта, покинуть столицу дочери могли только с отцом в случае полного разрыва отношений с королем.
Не помню было ли это в сериале, Кейтилин хотела увидеть дочерей, но Эддард справедливо посчитал, что в столице слишком много посторонних ушей и глаз, и в этом случае сохранить в тайне пребывание Кет в столице будет невозможно. В зрителях просто постзнание говорит, мы знаем, что будет потом...
Первое, что бросается в глаза - Великие Дома с тысячелетним генеалогическим древом, а народу - 1-2 семьи. Такое невозможно ну просто никак, не математически, не физиологически, из этого потом идут следствия данной нелепицы.
Это упрощение сильно влияет на сюжет впоследствии - те же Старки в итоге остаются без нормального главы Дома после КС, Дом Амберов по сути без главы , Баратеоны теперь вообще пропали вроде. Болтоны не великий Дом , но и не маленький - их теперь тоже нет. Мартеллы... Тиррелы ... Где они все? Тысячи лет жили, плодились, правили, воевали. А тут за короткий промежуток времени дружно выпиливаются. Как же они тысячу и не одну лет то протянули. Это как раз из тех упрощений, что сильно добавляет бредовости, там еще есть моменты, на что влияет, но не буду в этой теме(по восстанию Баратеона вопросов столько, хоть в отдельной ветке обсуждай - недаром дед по нему приквел не хочет, мб понимает, что много косяков там)Ну это просто экранное упрощение, как это исправить в сериале - нагнать кучу родственников (актеров - бюджет и время) на седьмом киселе?
Да и в феодальной практике часто не старшие (не наследники), особо и не размножались. Титул герцога/графа Йоркского или Ланкестерского долго принадлежал братьям/дядям короля, при этом они потомства не оставляли и он попадал опять к братьям нового короля.
Не знаю где вы увидели чувственность, ее даже по логике не должно было быть. Ей лет то сколько было? Не рановато для кидания в объятья чужого мужика, которого она и знать то не знала. Вы бы в ее возрасте с незнакомым мужчиной как себя вели?Klamira, в книге та первая ночь с Дрого как раз и помогла Дейнерис пережить дальнейшее (то, о чем сказано в Вашей цитате), поскольку благодаря той ночи она знала, что Дрого может быть другим. Знала, что в нем есть какая-никакая доброта, хоть и запрятанная очень глубоко . В сериале же действительно вышло, что Дрого ее с самого начала только и делал, что насиловал, и совершенно непонятно, как она могла к нему привязаться. А в книге она уже увидела его другим, и знала, что всё не так безнадежно . ИМХО.
P.S. - Кстати, если Вам интересно, в этой цитате не совсем точно переведено место про "безжалостного жеребца" . На самом деле написано, что Дрого "скакал" на Дейнерис так же неустанно, как на своем жеребце... . Примерно так .
Это упрощение сильно влияет на сюжет впоследствии - те же Старки в итоге остаются без нормального главы Дома после КС, Дом Амберов по сути без главы , Баратеоны теперь вообще пропали вроде. Болтоны не великий Дом , но и не маленький - их теперь тоже нет. Мартеллы... Тиррелы ... Где они все? Тысячи лет жили, плодились, правили, воевали. А тут за короткий промежуток времени дружно выпиливаются. Как же они тысячу и не одну лет то протянули. Это как раз из тех упрощений, что сильно добавляет бредовости, там еще есть моменты, на что влияет, но не буду в этой теме(по восстанию Баратеона вопросов столько, хоть в отдельной ветке обсуждай - недаром дед по нему приквел не хочет, мб понимает, что много косяков там)
Не понимаю, какое Ваш вопрос имеет отношение к моему сообщению. Я ничего не писала про чувственность. Я писала, что книжный Дрого, в отличие от сериального, в первую ночь проявил некоторое терпение и доброту, только и всего. И пожалуйста, не надо переходить на личности и вопрошать, что бы я чувствовала в подобной ситуации в возрасте 13 лет . Мы здесь не мою сексуальную жизнь обсуждаем, а литературное произведение и выдуманных автором персонажей.Не знаю где вы увидели чувственность
Так это понятно, что в первом сезоне с книги все пошло, но ДиДы же возраст тот же поправили у детей. Могли бы бы еще какие сценарные оговорки сделать, в дальнейшем же резали ведь как хотели. ИМХО не все их порезки нехороши. Мне лично нравится это не нужное совершенно существование Бессердечной, за которую дед все зуб точит. Да и отсутствие целой кучи никому не нужных побочных персонажей добавило сериалу только динамики.Старки - как в книге, сериал тут не причем, Баратеоны и Аррены, тоже как в книге, в сериале вырезали только Гарлана с семьей и Уилласа Тиреллов и Ланнистеров из Ланнспорта и семьи Амберов с Карстарками порезали, но не сильно. Смерть Шлюхам и Воронье мясо объединили в одного отморозка, у Карстарков похоже, в 7 сезоне даже Элис появилась.
Так что в целом это к книге вопрос, да и привел я пример из истории Англии.
Эээ... а что абсурдного в том, что проигравшая сторона обвиняет победившую в бесчестности? =) Там не особого большого ума и не особо высоких моральных качеств люди собрались, которым вполне свойственно неумение проигрывать )Бесчестный поединок Бронна. Наемника обвиняют в бесчестности после боя с Вардисом Игеном. Это при том что "благородный" рыцарь вышел в полной броне и со щитом против человека в кожаной куртке с одним мечом.
У меня лично сложилось впечатление, что это не полноценный наёмный ассасин, а вольный отравитель, который через пташечно-агентурную сеть Вариса получил ориентировку, мол есть где-то в Эссосе новоиспеченная кхалиси. А когда дошло, кто перед ним, то аж глаза загорелись и новый бочонок ей предложил - "самого лучшего". Что до хренового плана, то, как ни крути, мир полон непрофессионализма и не всем убийцам быть уровня безликих.Попытка отравления Дейнерис. Убийца-идиот решает ликвидировать цель подарив ей бочонок отравленного вина. План "гениальный" во всех смыслах. А если бы кхалиси вообще не пошла на рынок или не появилась в той его части где работает отравитель? Если бы кто-то выпил вина раньше нее? Например решит продегустировать товар на месте. Свалить все на подрывную деятельность Вариса не выйдет. Убийца что дебил себя так подставлять?
Было.Не помню было ли это в сериале, Кейтилин хотела увидеть дочерей, но Эддард справедливо посчитал, что в столице слишком много посторонних ушей
А вот этого как раз не было. У Ланнистеров была куча безымянной родни. Мать Алтона, члены совета Тайвина. Серсея поминала в последнем сезоне неких "остальных" Ланнистеров которые не в счет. У Тиреллов кстати был целый выводок кузин Маргери в 3-4 сезонах, но потом они куда-то пропали. Логично предположить что и кузены также имелись, ведь не одни же девочки в таком большом семействе рождались.и Ланнистеров из Ланнспорта
И нелепости в последних сезонах. Великие семьи истреблены, а на их место никто даже не зарится. Бред. Про бесправных бастардих захвативших власть в Дорне вспоминать-то тошно.Да и отсутствие целой кучи никому не нужных побочных персонажей добавило сериалу только динамики.
Так сам Вардис перед этим болтал про то что с карликом драться бесчестно. А потом сам повел себя как? Кстати вспомните про моральные качества долинцев в 4 сезоне когда они презрительно материли Мизинца.Эээ... а что абсурдного в том, что проигравшая сторона обвиняет победившую в бесчестности? =) Там не особого большого ума и не особо высоких моральных качеств люди собрались, которым вполне свойственно неумение проигрывать )
Серьезно? Может они еще листовок напечатали с изображением Дейнерис и по всему Эссосу развесили? А если бы она вообще на рынок не пришла? Если бы вино перед подачей на стол кто-нибудь попробовал до кхалиси?У меня лично сложилось впечатление, что это не полноценный наёмный ассасин, а вольный отравитель, который через пташечно-агентурную сеть Вариса получил ориентировку, мол есть где-то в Эссосе новоиспеченная кхалиси. А когда дошло, кто перед ним, то аж глаза загорелись и новый бочонок ей предложил - "самого лучшего". Что до хренового плана, то, как ни крути, мир полон непрофессионализма и не всем убийцам быть уровня безликих.
Повёл как? Погиб в поединке? =) Моральные качества долинцев сильно меняются под действием обстоятельств. Мне не совсем понятно, что именно вы считаете абсурдным? Неумение проигрывать определенных людей и обидки на то, что с ними поступают тем же образом, которым они бы поступили с кем-то ещё? Так это вообще ни разу не проблема сериала или книги. Это люди такие.Так сам Вардис перед этим болтал про то что с карликом драться бесчестно. А потом сам повел себя как? Кстати вспомните про моральные качества долинцев в 4 сезоне когда они презрительно материли Мизинца.
Серьезно. Про листовки уже перебор, но Серсея же объявила награду за голову Тириона. С чего бы Варис не смог бы сделать так же, но с ориентацией на более узкую аудиторию? Возможностей для этого у него было полно. Вы правда считаете, что убийца - это всегда сверхпрофессионал, продумывающий свои действия на много шагов вперёд? Увы. Процент идиотов среди них вряд ли ниже среднестатистического - они только умирают быстрее, что, кстати, и произошло.Серьезно? Может они еще листовок напечатали с изображением Дейнерис и по всему Эссосу развесили? А если бы она вообще на рынок не пришла? Если бы вино перед подачей на стол кто-нибудь попробовал до кхалиси?
А вот этого как раз не было. У Ланнистеров была куча безымянной родни. Мать Алтона, члены совета Тайвина. Серсея поминала в последнем сезоне неких "остальных" Ланнистеров которые не в счет. У Тиреллов кстати был целый выводок кузин Маргери в 3-4 сезонах, но потом они куда-то пропали. Логично предположить что и кузены также имелись, ведь не одни же девочки в таком большом семействе рождались.
Вардис сначала единственный из присутствующих рыцарей кто отказывается драться с карликом. Мол это бесчестно. А потом выходит в полной броне со здоровенным щитом против "голого" Бронна у которого только меч. После его поражения Лиза орет что Бронн дрался бесчестно хотя все преимущество было у ее чемпиона.Повёл как? Погиб в поединке? =) Моральные качества долинцев сильно меняются под действием обстоятельств. Мне не совсем понятно, что именно вы считаете абсурдным?
Тут речь идет о заказе от короля. На такие дела кретинов не выбирают-это чревато заменой главы разведки в случае провала. Из Вариса сделали дебила.Вы правда считаете, что убийца - это всегда сверхпрофессионал, продумывающий свои действия на много шагов вперёд? Увы. Процент идиотов среди них вряд ли ниже среднестатистического - они только умирают быстрее, что, кстати, и произошло.
Их принадлежность к семье неоднократно указывали. Например Тайвин отправил своего туповатого родственника в Ланниспорт во 2 сезоне. Оленна с Маргери называли свое окружение кузинами последней с недвусмысленным указанием на принадлежность к Тиреллам. Алтон разговаривал про свою мать с Джейме.Это вы знаете, так как читали книги или ПЛиОпедию, а так - это безымянные персонажи, таких около каждого дома есть, и маркеров, как у старшей Мормонтихи, которые бы их выдавали без имени, у них нет.
Забыла уже, как в сериале , а в книге Бронну предлагали доспехи, щит и прочее, но он отказался, сделав ставку на подвижность. Так что в книге всё было честно, раз у Бронна была возможность экипироваться более серьезно.Вардис сначала единственный из присутствующих рыцарей кто отказывается драться с карликом. Мол это бесчестно. А потом выходит в полной броне со здоровенным щитом против "голого" Бронна у которого только меч.
Только мы тут сериал обсуждаем, а в нем ничего такого не было.Забыла уже, как в сериале , а в книге Бронну предлагали доспехи, щит и прочее, но он отказался, сделав ставку на подвижность. Так что в книге всё было честно, раз у Бронна была возможность экипироваться более серьезно.
Тирион предлагал.... второй сезон...... он отказался именно по этой причине....Только мы тут сериал обсуждаем, а в нем ничего такого не было.