Гэз Макон
Знаменосец
привел 20 000 конницы без еды и корма для боя, этого мало?А цитаты, подтверждающие его "тупое остолопство" и "ничегонеумение" можно?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияпривел 20 000 конницы без еды и корма для боя, этого мало?А цитаты, подтверждающие его "тупое остолопство" и "ничегонеумение" можно?
А ничего что это кагбэ был быстрый марш?Привел 20 000 конницы без еды и корма для боя, этого мало?
а ничего, что на утро жрать нечего(или как Кет выразилась - голодать начнут, что еще жестче) и кони голодны, а в атаку идтить...?А ничего что это кагбэ был быстрый марш?
Кагбэ обычно в подобных случаях солдатами индивидуально берется паек и корм для лошадей на несколько дней максимум, если тащить за собой обоз, то этот самый быстрый марш теряет смысл.А ничего, что на утро жрать нечего(или как Кет выразилась - голодать начнут, что еще жестче) и кони голодны, а в атаку идтить...?
Так что никто там не голодал. Очевидно, что запасов хватало впритык, но Ренли и не планировал сидеть под ШП неделю, и, повторюсь, быстрые марши обычно совершаются на легке.Он должен вступить в бой немедля — иначе они начнут голодать.
Ага, только вот Кет говорит иначе.Кагбэ обычно в подобных случаях солдатами индивидуально берется паек и корм для лошадей на несколько дней максимум, если тащить за собой обоз, то этот самый быстрый марш теряет смысл.
Немедля, по вашему - на утро?Так что никто там не голодал. Очевидно, что запасов хватало впритык, но Ренли и не планировал сидеть под ШП неделю, и, повторюсь, быстрые марши обычно совершаются на легке.
И что же она такое говорит?Ага, только вот Кет говорит иначе.
На рассвете, если быть точным. И учитывая, что до него оставалась пара часов, то да. Из слов Кэт следует, что провизии было впритык.Немедля, по вашему - на утро?
На заметку. Лошадь полностью без еды может прожить несколько недель, при этом несколько дней без оной никак не отразятся на ее здоровье, и, соответственно, боеспособности, можете почитать, если хотите. Так что даже если предположить, что Ренли вообще ничего не ел во время перехода (в чем я сомневаюсь), картину это не меняет.Так и вижу - громоздкие рыцари залазят на патриотически мотивированных коней не нуждающихся в корме и шагом идут в атаку на пехоту, возможно в укрепленном лагере...
Права тебя на трон не усадят. Ваш же Станнис тому пример. А в данном случае Ренли абсолютно трезво смотрел на вещи...О, вот вам еще одна глупость на вскидку - совершенно не брать в рассчет брата у которого больше прав.
при этом несколько дней без оной никак не отразятся на ее здоровье, и, соответственно, боеспособности
а их вообще слушают? военный Совет показал, что нет.Ни тот же Рован, ни Рендил - опытные воины - и словом не обмовились
они на рыцарских конях и в рыцарском облачении все это делали?Из реальной истории можно вспомнить форсированый марш Джексона при Чанселорсвилле, и последующий сразу за ним бой.
что старший брат будет в стороне или поддержит его? это - трезвый взгляд???Права тебя на трон не усадят. Ваш же Станнис тому пример. А в данном случае Ренли абсолютно трезво смотрел на вещи...
?
А при чем тут это?а их вообще слушают? военный Совет показал, что нет.
Нет, они были пешими и двигались по пересеченной местности, что, кстати, куда сложнее, чем скакать на лошади, даже с учетом доспехов, и тем не менее нормально сражались.они на рыцарских конях и в рыцарском облачении все это делали?
Я лично был удивлен, когда он со своими гребаными 5К полез на Ренли. Это ж какой стадией рака мозга нужно было страдать... Абсолютно неясно на что он рассчитывал.что старший брат будет в стороне или поддержит его? это - трезвый взгляд???
записать хочу - сколько кони могут не есть и потом идти в бой неся тяжеленных рыцарей, а то первая атака не удастся и кранты рыцарям то...
как при чем, вы же на их молчание сослались.А при чем тут это?
ну это круни ведь ,а мы о квадратах...специально взращиваемых, дорогих лашадках шедших маршем, каких никаким Джексонам не снились...а главное не Джексоном ведомых.Нет, они были пешими и двигались по пересеченной местности, что, кстати, куда сложнее, чем скакать на лошади, даже с учетом доспехов, и тем не менее нормально сражались.
ну так полез же. И Ренли кинулся сломя голову на него, никогда не бывавший в битве и ставящий на командование таких же турнирщиков - на опытного и бывалого душегуба. Причем советы то посыпались - надо биться иначе Станнис станет намного сильнее...Я лично был удивлен, когда он со своими гребаными 5К полез на Ренли. Это ж какой стадией рака мозга нужно было страдать... Абсолютно неясно на что он рассчитывал.
Можете спросить у Робба Старка или Гарлана Тирелла.записать хочу - сколько кони могут не есть и потом идти в бой неся тяжеленных рыцарей, а то первая атака не удастся и кранты рыцарям то...
Вот-вот.ну это круни ведь ,а мы о квадратах...
Все не могу взять в толк, как три часа без еды могут поколебать боеспособность "специально взращеных, дорогих лашадок"?специально взращиваемых, дорогих лашадках
И это была как раз нетрезвость, только со стороны Станниса. Ренли делал честь его уму и рассудительности, считая что он не пойдет против него.ну так полез же.
Соглашусь, решение было несколько импульсивным, но тут политика, знаете ли... Плюс Ренли абсолютно ничем не рисковал.И Ренли кинулся сломя голову на него, никогда не бывавший в битве
Ну да, Рован, конечно, турнирщик, куда уж там, и Эстермонт тоже.и ставящий на командование таких же турнирщиков - на опытного и бывалого душегуба.
И посыпались они от такого же "опытного бывалого душегуба"Причем советы то посыпались - надо биться иначе Станнис станет намного сильнее...
а у тех с кормом все в порядке было.Можете спросить у Робба Старка или Гарлана Тирелла.
три часа??? откуда такая цифра?Все не могу взять в толк, как три часа без еды могут поколебать боеспособность "специально взращеных, дорогих лашадок"?
Ренли похоже вообще не думал.Ренли делал честь его уму и рассудительности, считая что он не пойдет против него.
О, эти командовали самыми ответственными участками.Ну да, Рован, конечно, турнирщик, куда уж там, и Эстермонт тоже
совершенно верно, но только без толку.И посыпались они от такого же "опытного бывалого душегуба"
+"Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. " Серсея.В книге отношения Ренли с Ланнистерами мало показаны, но они есть и как правило все негативные:
Робб совершил форсированный марш Бризнецы-Риверран чуть ли не идентичный маршу Ренли. Если вы считаете, что он брал с собой обозы, то вопросов больше по этому поводу нет, если же не брал, то, по вашей, логике был не способен на какое-либо сражение.а у тех с кормом все в порядке было.
Да даже если и шесть. Да даже если и день. Как армия за день может превратиться в голодающюю, если не голодала до этого???три часа??? откуда такая цифра?
Обьясните хоть, люблю блин, такие ответы.Ренли похоже вообще не думал.
По вашему центр - это не ответственный участок?О, эти командовали самыми ответственными участками.
Как-то странно у вас получается... Сначала вы аппелируете к тому, что Ренли слушал и ставил командовать только неопытных турнирщиков, когда вам приводят обратное + мнение "опытного душегуба", в авторитете которого нет оснований сомневаться, то вам и это не нравится. Что, получается вам нужно мнение, которое бы лично вас удовлетворило? Что ж, если вы считаете, что обладаете достаточными знаниями, чтобы сомневаться в словах такого человека, как Рендилл Тарли, то это ваши проблемы.совершенно верно, но только без толку.
Станнис разбил свой лагерь на поле перед ШП, Ренли - на близлежащей гряде. И, учитывая такое положение дел, здесь как раз не неудобство, а преимущество. А то, что там есть и холмы, и прочие элементы рельефа я и без вас знаю.да и местность там для кавалерии блестящая - холмы
Они не были разбросаны по полю боя. На том месте была роща, что предполагает довольно компактное скопление этих самых пеньков, в общем масштабе не представляющее собой какого-либо препятствия.и пеньки от вырубленных деревьев.
там есть один ньюанс...Пицель - долечил Роберта до смерти, потому что ему показалось из слов Серсеи, что так надо...а если бы Пицель был тупой или нуждался в прямом приказе?+"Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. " Серсея.
Чем он там идентичен?Робб совершил форсированный марш Бризнецы-Риверран чуть ли не идентичный маршу Ренли.
а чего ему было их не взять, тем более, что ни о какой форсированности мифической нет и речи, он разделил войско и совершил нормальный, а главное обдуманный марш. Ренли не взял ни въючных животных, ни мулов - ВСЕ и провизия и фураж остались с обозами.Если вы считаете, что он брал с собой обозы
Что обьяснять, что Ренли не думал о Станнисе, так это явно и это огромная глупость, а на самом деле еще хуже.Обьясните хоть, люблю блин, такие ответы.
Ответственный, но не осторожному Матису. Да это и не важно, Матис кстати едва ли не прямо назвал Ренли дураком на том самом совете.По вашему центр - это не ответственный участок?
О, вы не привели обратного. Назовите чем так славны в битвах - Рован и Эстермонт, иначе блекло выглядит ваш пассаж.начала вы аппелируете к тому, что Ренли слушал и ставил командовать только неопытных турнирщиков, когда вам приводят обратное + мнение
что то новоеСтаннис разбил свой лагерь на поле перед ШП, Ренли - на близлежащей гряде. И, учитывая такое положение дел, здесь как раз не неудобство, а преимущество. А то, что там есть и холмы, и прочие элементы рельефа я и без вас знаю.
Чем он там идентичен?
Ренли разделил свое войско, как и Робб у Близнецов. Свою многочисленную пехоту он оставил у Горького Моста вместе со своей молодой королевой, обозами, вьючными животными и громоздкими осадными машинами, а сам повел своих рыцарей и вольных всадников быстрым маршем на восток.
а чего ему было их не взять, тем более, что ни о какой форсированности мифической нет и речи,
Однако в это время с севера в Речные Земли вступила двадцатитысячная армия северян; у Близнецов, включив в свой состав армию Фреев, она разделилась — Бобб с 90% своей конницы отправился в марш-бросок на Риверран, Русе Болтон со всем остальным войском двинулся навстречу Тайвину.
На это я уже ответил.Что обьяснять, что Ренли не думал о Станнисе, так это явно и это огромная глупость, а на самом деле еще хуже.
" что то новое"Ответственный, но не осторожному Матису. Да это и не важно, Матис кстати едва ли не прямо назвал Ренли дураком на том самом совете.
Назову участие Рована в осаде ШП, назову Битву при Черноводной, где он за свой "вклад в победу" получил земли и место в малом совете, какой "вклад" конкретно не говорится, но земли и посты проcто так не дают, назову мнение Кивана, который считал его подходящим на пост Десницы короля и способным во всех отношениях человеком. Так что блекло выглядит как раз ваша реплика о его "бесславности".О, вы не привели обратного. Назовите чем так славны в битвах - Рован и Эстермонт, иначе блекло выглядит ваш пассаж.
Не новое, просто кто-то невнимательно читал.что то новое
Их лагерь расположился на гребне низкой гряды, идущей с севера на юг. Он был намного аккуратнее, чем широко расползшийся стан на Мандере, поскольку и людей здесь было вчетверо меньше.
Штормовой Предел казался сгустком более глубокой тьмы, черной стеной, сквозь которую не просвечивали звезды, но на поле, где разбил свой лагерь лорд Станнис, мелькали факелы.
Если бы Пицель ждал приказа, ему либо дали бы позже приказ, либо Аррен имел бы шанс выздороветь, но я не понял, о чем Вы.Пицель - долечил Роберта до смерти, потому что ему показалось из слов Серсеи, что так надо...а если бы Пицель был тупой или нуждался в прямом приказе?
А вот не факт, что была вражда. Просто если он был вьюнош честолюбивый - а он им был - то не мог не понимать, что Ланнов ему надо или валить, или иметь на руках что-то, что позволило бы ему с ними торговаться на равных. А так - ничего личного."Вражда Ланнистеры-Ренли существовала давно".