Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Ну захватить всех, а потом пускай высшее начальство разбирается кого из них утилизировать лучше.

Однако, на практике, Гора утилизировал вообще всех, кто не успел отступить. Реймена Дарри зарубили на месте, как и лорда Венса, а за обоих можно было получить солидный выкуп. Похоже, кроме Неда было приказано убить вообще всех. А когда Неда с отрядом не оказалось, Гора тупо приказал всех замочить.

 

[LadyStoneheart]

Однако, на практике, Гора утилизировал вообще всех, кто не успел отступить. Реймена Дарри зарубили на месте, как и лорда Венса, а за обоих можно было получить солидный выкуп.

Человеческий фактор. Такие как Гора хорошо годятся для всяких мутных дел, которые сомнительны с точки зрения морали, но у палки есть 2 конца и у каждого явления недостатки. Разумнее было б взять всех, кто более-менее высокого положения в плен, но где Гора, а где рациональность.

Похоже, кроме Неда было приказано убить вообще всех. А когда Неда с отрядом не оказалось, Гора тупо приказал всех замочить.

А вот не факт. Мог получить приказ строжайше смотреть, чтоб со Старком ничего плохого не случилось, а про остальных знатных Тайвин мог просто забыть уточнить, посчитав, что факт слишком уж очевиден и не нуждается в дополнительных объяснениях.

 

[Анонимус-сан]

Человеческий фактор. Такие как Гора хорошо годятся для всяких мутных дел, которые сомнительны с точки зрения морали, но у палки есть 2 конца и у каждого явления недостатки. Разумнее было б взять всех, кто более-менее высокого положения в плен, но где Гора, а где рациональность.

Гора - животное, но животное дрессированное. Убивает оно только по приказу хозяина, и именно так, как хозяину угодно. Иначе хозяин давно бы уже от сего животного избавился. Гора брал пленных в книгах, в частности простолюдинов для работ в Харренхолле. Он прекрасно знает, кого надо убивать, а кого убивать нельзя. И если при Шутовском Броде он убивал всех, значит такова была воля лорда Тайвина.

 

[LadyStoneheart]

Гора - животное, но животное дрессированное. Убивает оно только по приказу хозяи...

Тоже верно. Остается выяснить вопрос зачем Тайвину мочить вообще всех без разбору, кроме Неда?

 

[Анонимус-сан]

А вот не факт. Мог получить приказ строжайше смотреть, чтоб со Старком ничего плохого не случилось, а про остальных знатных Тайвин мог просто забыть уточнить, посчитав, что факт слишком уж очевиден и не нуждается в дополнительных объяснениях.

Забывчивость лорда Тайвина - это как психическое здоровье Русе Болтона. Оба убедительно изображают их наличие, но на деле их там нет. Мы знаем пример "забывчивости" лорда Тайвина, когда Горе приказали убить сына Рейгара, а он заодно Элию убил, и Тайвин потом на голубом глазу утверждал, что просто не подумал запретить её убивать. И как-то так вышло, что женщина, обошедшая его дочь в матримональных планах, была убита, а Тайвин ну вот совершенно не при чём. Думаю, что и с речными лордами та же история. Куда, например, подевалась бедная леди Уэнт? Её ведь не гора в плен брал, а сам лорд Тайвин. Видать её тоже "забыли" где-то в темницах Харренхолла, забыв также кормить, и никакой леди Уэнт больше нет.

 

[Анонимус-сан]

Тоже верно. Остается выяснить вопрос зачем Тайвину мочить вообще всех без разбору, кроме Неда?

Он, судя по всему, решил после войны РЗ административно присоединить к Западу, покончив с их независимостью. Тогда домены его семьи простирались бы от Ланниспорта прямо до КГ, обеспечивая прямую связь между Западом и столицей. Стратегически важные замки он отвёл для своих родственников, остальные держали бы речные лорды, согласившиеся присягнуть Ланнистерам на верность, и западные лорды. Для исполнения плана необходимо было уничтожить физически как можно больше речных домов. Красная Свадьба лишь помогла его плану. Да, Фреям пришлось на время отдать контроль над РЗ, но по факту Близнецы стали столь ненавистны, что речники скорее предпочли бы Ланнистеров в качестве сюзеренов.

 

[LadyStoneheart]

Забывчивость лорда Тайвина - это как психическое здоровье Русе Болтона. Оба убед...

И все вышеперечисленное подтверждает то, с чего началась дискуссия. Лорд Тайвин планомерно создает себе определенную репутацию на протяжении многих годов потому что предпочитает опираться на страх в отношениях с людьми и очень сильно боится быть таким же посмешищем, как и его отец.

Он, судя по всему, решил после войны РЗ административно присоединить к Западу, покончив с их независимостью. Тогда домены его семьи простирались бы от Ланниспорта прямо до КГ, обеспечивая прямую связь между Западом и столицей. Стратегически важные замки он отвёл для своих родственников, остальные держали бы речные лорды, согласившиеся присягнуть Ланнистерам на верность, и западные лорды. Для исполнения плана необходимо было уничтожить физически как можно больше речных домов. Красная Свадьба лишь помогла его плану. Да, Фреям пришлось на время отдать контроль над РЗ, но по факту Близнецы стали столь ненавистны, что речники скорее предпочли бы Ланнистеров в качестве сюзеренов.

Интересная на самом деле теория, но что-то мне подсказывает, что Ланнистеров там любят не больше, чем Фреев. Все прекрасно знают кто стоит за КС. Плюс железо надо ковать пока горячо. Если и было намерение присоединить РЗ к Западу, то во главе РЗ сразу надо было ставить себя любимого, а не откладывать дело в черный ящик. И какие это стратегические замки Тайвин отдал под контроль своим родственникам? Я помню только 2-Риверран и Дарри. Как-то слишком мало для тотального контроля. К тому же Риверран тут выглядит спорно. Владелец то Фрей все равно, другими словами уроженец РЗ. Да, его жена урожденная Ланнистер, но их дети все равно по фамилии Фреями будут.

 

[Анонимус-сан]

И все вышеперечисленное подтверждает то, с чего началась дискуссия. Лорд Тайвин планомерно создает себе определенную репутацию на протяжении многих годов потому что предпочитает опираться на страх в отношениях с людьми и очень сильно боится быть таким же посмешищем, как и его отец.

Разумеется, но Тайвин заинтересован не только в страхе, но и в расширении своей власти и владений. Страх должен, в теории, закрепить его завоевания и не дать другим их оспорить.

Интересная на самом деле теория, но что-то мне подсказывает, что Ланнистеров там любят не больше, чем Фреев. Все прекрасно знают кто стоит за КС. Плюс железо надо ковать пока горячо. Если и было намерение присоединить РЗ к Западу, то во главе РЗ сразу надо было ставить себя любимого, а не откладывать дело в черный ящик.

Тайвин вовсе не собирался умирать сразу после ВПК. У него, судя по диалогам с Тирионом, было планов громадьё аж на Весну. Во-первых, он хотел прибрать к рукам Север, во-вторых, ослабить и в идеале отделать от неудобных Тиреллов, в-третьих, подчинить себе РЗ. Фреи и Болтоны - промежуточный этап, козлы отпущения, которые добьют всеобщей ненависти, чтобы Ланнистеры потом могли въехать на белом коне как освободители. Ну а если трюк не сработает, всегда оставался любимый Тайвином террор.

 

[Арак]

Осталось уточнить, какого именно лорда. А то там лордов-то ехало минимум трое.

И когда уточнят , каждый Ланнисткрский солдат поймет , что его поменяют на Беса?
Харвин делает свои выводы на основе знаний про Нед Старка , Ланнистерские солдаты хорошо , если знают , что есть некий лорд старк , десница короля , более ничего.

Только Нед-то с собой воронов не брал,

Угу . Десница иголка в стоге сена , конечно , гонцов не возьмет и с Робертом знаться не будет до поимки Горы...

 

[sverchok2]

Где король будет решать, в Винтерфелле?

Вы же понимаете, что это вопрос не ко мне, правильно ? Это вопрос к Кейтлин, или к Мартину. Я просто пересказала то, что написано в книге.

И сам Тайвин именно на это и рассчитывал, если судить по его последнему разговору с Тирионом в ИП.

Что-то не помню такого , но всё может быть.

 

[Iceling]

Это вопрос к Кейтлин, или к Мартину. Я просто пересказала то, что написано в книге.

Кейтелин в книге ничего не сказала про то, что король будет решать, она сказала:
In the name of King Robert and the good lords you serve, I call upon you to seize him and help me return him to Winterfell to await the king's justice.
А правосудие от имени короля в своих регионах вершат лорды - "It is all the king's justice," Ned told him. "North, south, east, or west, all we do we do in Robert's name." Что Нед и делал в 1-м ПоВе Брана: This was the first time he had been deemed old enough to go with his lord father and his brothers to see the king's justice done.
Поэтому из слов Кейтелин неясно, кто (якобы) должен будет решить судьбу Тириона в Винтерфелле - Роберт из КГ или Нед как правитель Севера или сама Кейтелин, правящая Севером в отсутствие там Неда.

 

[fantik]

Роберт из КГ или Нед как правитель Севера или сама Кейтелин, правящая Севером в отсутствие там Неда.

Или Нед из КГ как Десница...

 

[LadyStoneheart]

Что-то не помню такого , но всё может быть.

Прошу прощенья. Немного перепутала. Перечитала сейчас последнюю главу Тириона в ИГ в переводе и в оригинале. Ничего подобного там не было, хоть мне и казалось, что Тайвин уделил больше внимания членам ББЗ в разговоре с Тирионом и о своих изначальных планах, но тем не менее все равно остается комментарий Харвина. Он, конечно, обычный рядовой, к тому же из противоположного лагеря, но тут же вспоминаем золотое правило литературы. Ничем неопровержимые слова персонажа, которые не противоречат логике, характерам героев и законам мира следует считать мнением автора. Так что лично для меня слова Харвина правда и вполне себе доказательство.

 

[sverchok2]

из слов Кейтелин неясно, кто

Iceling , ну окей . Пусть это будет никому не ясно, но хотя бы основной пункт моего сообщения, я надеюсь, правильный? Что Кэт соообщила всем присутствующим, по какой причине она арестовывает Тириона, и что эта информация дошла до Тайвина ?

Так что лично для меня слова Харвина правда и вполне себе доказательство.

Я, в принципе, тоже считаю, что вряд ли он такое из головы выдумал . Когда-то позже от пленных узнал или еще как-нибудь.

 

[Арак]

что вряд ли он такое из головы выдумал

Не выдумал , а свои знания о Неде и его действиях , возможных , проговорил , никто из людей Ланнистеров этим знанием не обладал.
Сами Ланнистеры это не подтвердили , ни Тайвин , ни Киван.

 

[Iceling]

Пусть это будет никому не ясно, но хотя бы основной пункт моего сообщения, я надеюсь, правильный? Что Кэт соообщила всем присутствующим, по какой причине она арестовывает Тириона, и что эта информация дошла до Тайвина ?

По логике всё верно.) Но Тайвин об этой причине ни разу не упомянул, ни вопросов (ну там что-нибудь вроде "Сыночка, а зачем тебе приспичло убивать 7-летку?"), ни претензий (хотя бы за то, что Тирион настолько дурак, чтобы спалиться).

 

[sverchok2]

Но Тайвин об этой причине ни разу не упомянул

А зачем ему ? Если даже Тайвин поверил словам Кейтлин (хотя это очень вряд ли), ее мотивы его совершенно не интересовали. Не интересовало, правда это или нет. Он же так и сказал Тириону, у меня не было выбора, потому что честь дома была поставлена на карту, никто не прольет кровь Ланнистеров безнаказанно. То есть, его не интересовало, была у Кэт причина или нет, он действовал бы одинаково в обоих случаях. Я просто возражала на чье-то заявление, что Тайвин якобы не знал, за что его сына арестовали. Я говорю, он знал, но для него это не имело значения. И если уж на то пошло, Тайвин вообще не задавал Тириону никаких вопросов о его злоключениях .