• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VII

echo-7

Мастер-над-оружием
Парадоксально, но факт: хотя практически все ПОВы высказываются о юнкайских лордиках в уничижительном ключе - в реальности их действия и решения не были ни глупыми, ни недальновидными. Их уровень стратегического планирования находится вполне себе на уровне лучших умов вестероской аристократии - строительство коалиции, сочетание пропаганды и подкупа на уровне лучших вестероских аналогов. Планирование операции, сбор состава - да, собственно юнкайские войска вызывали смешанные чувства(от недоумения до гомерического хохота), но подбор союзников надо отдать должное - был на высоте. Три наёмные компании, лёгкая пехота, инженерный корпус, флот Кварта, гоплиты Нового Гиса, ДРГ "Сынов Гарпии" и на сладкое "тигры" Волантиса - похоже что тот кто собирал армию Залива действительно разбирался в военном деле и ставил целью собрать крайне сбалансированную союзную армию. Если рассматривать войска самого Юнкая скорее как символический полк для демонстрации флага и солидарности, то в принципе всё встаёт на свои места. Юнкай переиграл Дейнерис стратегически, да и психологически тоже.
После Бледной Кобылы и сопутствующим этому событиям кадровый состав Коалиции ослаб, однако стоит отметить что он остался достаточно дееспособен. Другой неожиданный удар он получил со стороны Принца-Оборванца(помимо эпидемии и гибели главнокомандующего) - Юнкай мог предложить Принцу много денег, красивых девочке или мальчиков, но с Драконом можно заключить политический союз против Пентоса, а с Юнкаем нет. Этот фактор зарешал, и в ответственный момент Коалиция получает удар в спину и гибель командующего. Проблема лордов Юнкая не в том что они некомпетентны в военном деле, проблема в том что командиры наёмников их просто не воспринимают как лидеров. Так, принявший из холодных рук в свои, трясущиеся с похмелья руки юнкайский лорд сперва отдаёт приказ коннице Пламма атаковать десант Виктариона. Наёмники отшучиваются, но если подумать - подобные приказы отдавал и Тирион на Черноводной. Выбор инструмента тоже понятен - заткнуть дыру в фронте мобильным резервом в виде наёмной конницы. Второй приказ не вызывает у наёмников даже иронии - действительно, бить во фланги Безупречных конницей это лучше чем дождаться пока они построятся - хотя бы потому что вся тактика Барристана была построена на перехвате наступательной инициативы чтобы выиграть время для развёртывания фаланги.
Резюмирую - категорически глупо, следуя принципу "показывать а не рассказывать", принижать лордов Юнкая. Они не такие смешные и некомпетентные как может показаться. Как на фоне гениев мысли вроде Бейлона, так и признанных(незаслуженно) мэтров стратегии вроде лорда Тайвина. Их неизбежное поражение является следствием скорее куда более глубинных, системных факторов, чем банальной некомпетентности.
Как-то так.
 

madAsHatter

Знаменосец
Парадоксально, но факт: хотя практически все ПОВы высказываются о юнкайских лордиках ...
Да ладно, "подбор союзников на высоте" - означает, что они просто собрали всех до кого смогли дотянутся, в большинстве своем, это люди заинтересованные в продолжение работорговли, союзники "поневоле". Остальное - это наемники, которых просто купили, тут 7ми пядей во лбу не надо быть, что бы догадаться прикупить наемных войск.

Другое дело, что они не смогли ни централизованное управление компанией организовать, ни каких-то интересных идей предложить, их провал просто предрешен. Вся их ставка строится на успешной блокаде, которую они, скорее всего, в любом случае не смоги бы долго поддерживать - просто потому что у них не армия, а всякий сброд, который спасует перед трудностями. Против них стоят стоические Безупречные, которым некуда отступать, которые привыкли к лишениям и трудностям.

Во многом они напоминают Ксеркса, который, конечно, собрал огромную армию, только в скалистой Греции от нее мало толка, а без численного превосходства персы проигрывают грекам. Плюс проблемы со снабжением и война проиграна. Короче, решение не гениальное, а самое легкое и очевидное, как следствие - неправильное. Более лучшим вариантом было бы продолжать раскачивать Миэринскую лодку при этом не вступая в войну явно - и не рискуя своей шкурой. При желании можно подставить Кварт или Гис - пусть они воюют с Неопалимой. Наконец, сосредоточить усилия по созданию централизованной качественной армией, которой и добить растерзанный внутренними распями Миэрин.

Однако, подобной дальновидности у юнкайских лордов нет. Согласен, они не идиоты, но и не гении.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Да ладно, "подбор союзников на высоте" - означает, что они просто собрали всех до кого смогли дотянутся, в большинстве своем, это люди заинтересованные в продолжение работорговли, союзники "поневоле".
Тем не менее, они смогли дотянуться до набора достаточно сбалансированной армии. Дейнерис, например, испытывала нехватку диверсионных подразделений во вражеском тылу и инженерных подразделений. Флот отсутствовал как класс.
Другое дело, что они не смогли ни централизованное управление компанией организовать, ни каких-то интересных идей предложить, их провал просто предрешен. Вся их ставка строится на успешной блокаде, которую они, скорее всего, в любом случае не смоги бы долго поддерживать - просто потому что у них не армия, а всякий сброд, который спасует перед трудностями. Против них стоят стоические Безупречные, которым некуда отступать, которые привыкли к лишениям и трудностям.
У них был лидер, его затоптали во время инцидента с Дрогоном и Дейнерис. А без этого начинается очень интересный процесс. Принято считать что Нэд Старк тупица, а мизинцы - альфачи. На самом деле, Нэд Старк мыслит как военный, а не царедворец. У военных всё просто: есть чёткая иерархическая лестница, которая однозначно определяет цепочку подчинения, есть свои, есть враги. При всех минусах - этой системой невероятно просто управлять. Но как управлять конгломератом кабинетных вояк и подковёрных бульдогов? Вероятно, система когда каждый будет отдавать приказы по очереди является единственным доступным способом избежать бесконечных пересудов когда система управления состоит из равных по рангу. Иначе все будут интриговать против лидера и управление утонет в саботаже и спорах. Но это дико переусложняет систему. Теперь Принц-Оборванец убивает командующего посреди сражения, чем окончательно ввергает систему в хаос. Второе - эти люди не военные, они не внушают авторитета. Это как Варис, командующий армией. Лорды будут вилять жопой также как и лидеры наёмников, ведь лидер не внушает доверия, он не свой, не воин. Что же касается плана, то я думаю что он был - юнкайцы планировали, вероятно, реализовать тот же план что и под Астапором. Принять удар преимущественно пешего войска Дейнерис, отрезать его от города, окружить и уничтожить. Я не думаю что они думали что Меерин будет сидеть за стенами когда его забрасывают трупами. Через реку находились новогистанские гоплиты, а в реке - ок. 30 галер, которые могли стать мостом для переброски их когда войска вступят в бой.
Во многом они напоминают Ксеркса, который, конечно, собрал огромную армию, только в скалистой Греции от нее мало толка, а без численного превосходства персы проигрывают грекам. Плюс проблемы со снабжением и война проиграна. Короче, решение не гениальное, а самое легкое и очевидное, как следствие - неправильное. Более лучшим вариантом было бы продолжать раскачивать Миэринскую лодку при этом не вступая в войну явно - и не рискуя своей шкурой. При желании можно подставить Кварт или Гис - пусть они воюют с Неопалимой. Наконец, сосредоточить усилия по созданию централизованной качественной армией, которой и добить растерзанный внутренними распями Миэрин.
В принципе, они и с численным превосходством насасывали. Насчёт проблем со снабжением, тут скорее роль играла разница в тактике и снаряжение.
А куда её раскачивать дальше? Мееринская лодка достигла своей цели - к часу Х королева была устранена, а Меерин ввергнут в хаос. То что сторонники королевы восстановят управление настолько быстро не было очевидным. Я не думаю что вышеназванные города бы согласились тащить в одиночку. С другой стороны, есть мясо в виде воинов-рабов Юнкая, есть гоплиты Нового Гиса, есть толошийцы, есть наёмники. Если нужно усиление достаточно подождать "Тигров" Волантиса. Создание же чео-то подобного "Детям Неопалимой", даже если удастся найти спецов для их обучения, потребует централизации, я не думаю что такое возможно с их политической системой.
 
Сверху