Rianna
Знаменосец
В данном разделе постить картинки не рекомендуется. Для этого есть "Фан-клуб Таргариенов" и "Нарыто в Интернете [фото/графика]".
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона
- Автор темы Hunter
- Дата начала
Mezeh
Ленный рыцарь
Не обязательно и не обязательно полностью. Однако можно предположить, что его скорее всего завербовал предшествующий Зеленый провидец.
Havelock
Знаменосец
То есть за Стеной непрерывно сидит такой вот человек-дерево, а когда ему совсем кирдык настаёт, он себе преемника ищет и за Стену приводит? И никогда это не прерывается? Не факт, конечно, хотя и вполне себе годная версия. Как говорится: "Почему бы и нет?".
Mezeh
Ленный рыцарь
Опять таки логично, что у Зеленых провидцев должна быть какая то преемественность. И Бладравена кто то научил так, как он теперь учит Брана. Кроме того более вероятно, что нашли его, а не он сам обнаружил последнее убежище детей леса. Бладравен видел будующее и знал, кто его сменит. Его предшественник или предшественники вероятно тоже.
erdae
Межевой рыцарь
Рейвен ничего не сказал - Дунк додумал сам.
erdae
Межевой рыцарь
пока прихожу к выводу, что арест и отправка Бладрейвена на стену - идея самого же Бладрейвена. как-то сомнительно, что бы он 10 лет просто просидел в темнице. не путайте с современными тюрьмами...
скорее всего, арест - официальная версия его пребывания где-нибудь на острове ликов.
скорее всего, арест - официальная версия его пребывания где-нибудь на острове ликов.
Havelock
Знаменосец
Вполне может быть, но не факт. Отец Эгга очень ненавидел Риверса, вот и упёк его в темницу. Ну а после такого Эгг, взойдя на прест ол, уже не мог Риверса использовать на важных должностях, а неважные ему самому нафиг не нужны были. Ну и да, что-то явно на Стене его привлекло (или, точнее, за Стеной).
Mezeh
Ленный рыцарь
Нет, была весьма веская причина попадания Бладравена в подземелье. Во первых, Маекар его только недолюбливал, но своим врагом не считал, равно как и Бладравен Маекара. Кроме того Маекар достаточно справедлив, став королем, не имея причин для другого, он бы просто отстранил Бладравена он должности. Во вторых, Эйган, взойдя на престол, не освободил Бладравена, а послал его на Стену. То есть Бладравен совершил преступление, которое ислючало его возвращение в политику и даже простое освобоздение. ИМХО скорее всего он приложил лапу к кончине принца Раегаля и его детей.
erdae
Межевой рыцарь
Маэкар за ЭТО его бы просто казнил.
Havelock
Знаменосец
Mezeh, я так понимаю, что Вы лучше нас всех в этой теме разбираетесь (это не прикол, Вы мне уже давали понять, что это так и есть на самом деле, тем более, что я не читаю по-английски), так вот, перечитывал недавно "Таинственного рыцаря", и наткнулся на прелюбопытнейшую фразу! Кстати, опять-таки благодаря Вашим урокам про Пламма, теперь вчитываюсь внимательно в каждую фразу Мартина, хоть иногда это и отдаёт паранойей ))) Ну так вот, в начале повести Дунк вспоминает речь некоего проповедника-септона против Бладрейвена: "Его руки обагрены кровью брата и кровью его молодых племянников. Тень явилась по его приказу и удавила сыновей храброго Принца Валарра во чреве матери". Вы этих детей имели в виду? Но главный вопрос: "Тень, явившаяся по приказу" - это очень напоминает тень, рождённую Мелиссанндрой и убившей Ренли. Ну просто дико похоже! Не, я понимаю, что Бладрейвен никоим образом с культом Р'Глора не связан, но тогда вообще непонятно всё. Или таки связан? Хотелось бы услышать Ваше мнение
Stregoika
Знаменосец
Я прошу прощение, но Бладрейвен рожающий тени это как-то слишком даже для Мартина.
Havelock
Знаменосец
Да блин! Я ж не имел в виду, что Риверс их "рожать" должен! Мужчины - жрецы Р'Глора тоже ведь "рожать" тень не будут, у них явно какой-то другой ритуал предусмотрен. Не одна же Мел такая продвинутая на все земли Вестероса, Эссоса и т.д. А уж Бладрейвен, в силу того, что он не адепт Р'Глора, как-то вообще по-своему это всё должен делать. Я, собственно, потому вопрос и задал, мог ли он "в принципе" к этим самым "теням" прибегнуть?
Helygan
Наемник
По-моему это из разряда "чего не наговорят"
Нет, в сообщении Mezeh очевидно имелся в виду 3-й сын Дэйрона Доброго Рэйгаль и его дети. Они должны были наследовать престол перед 4-м сыном Дэйрона- Мэйкаром-отцом Эгга. В книгах (основном цикле Песни) не говорится убил ли их Бладрэйвен или их просто не рассматривали в качестве претендентов на трон из-за умственной неполноценности Рэйгаля (в том же "Таинственном рыцаре" упоминается, что он "танцует голышом по залам Красного Замка", в "Верном мече" так же говориться, что Рэйгаль "помешанный"), говориться только, что "король (Эйерис Первый Книжник) умер, не оставив потомства. Железный Трон перешел к последнему из четырех сыновей Дейерона – к Мейекару, отцу Эйемона." (из "Битвы королей").
Mezeh
Ленный рыцарь
Все верно. Эйрису первому должен был наследовать Раегаль, третий сын Даерона, а ему должны были следовать его дети. Однако, когда Эрис умирает, которолем становится Маекар и мы знаем, что он не тот, человек, который может сознательно прикончить брата и племянников. Тем более, что Маекар всю жизнь переживал из за Баелора. Но умственно отсталый король на троне - это катастрофа, а у Бладравена не было комплексов не убивать родственников.
Скорее всего нет. Не забывайте, что Бладравен дядя Маекара, кроме того, если Бладравен это сделал, то не в личных интересах, а ради спасения династии. В такой ситуации запереть в подземелье более подходящее решение.
Скорее всего нет. Не забывайте, что Бладравен дядя Маекара, кроме того, если Бладравен это сделал, то не в личных интересах, а ради спасения династии. В такой ситуации запереть в подземелье более подходящее решение.
Havelock
Знаменосец
Ну а с "тенью, явившейся по приказу"-то что?
Helygan
Наемник
Mezeh, ну, в принципе, прецедент, когда обошли 3-х наследников уже был:
"-В тот же год состоялся Великий Совет, – сказал он, – и лорды, минуя младенца-сына принца Эйериона и дочь принца Дейерона, вручили корону Эйегону.
- Верно, но не совсем. Сначала они негласно предложили ее Эйемону. Он сказал им, что боги предназначили его служить, а не править, и отказался нарушить свой обет, хотя сам верховный септон предлагал разрешить его. Делать нечего. Ни один разумный человек не желал видеть на троне отпрыска Эйериона, а дитя Дейерона, будучи женского пола, страдало к тому же слабоумием, поэтому лордам не осталось иного выбора, как отдать корону младшему брату Эйемона Эйегону, пятому этого имени. "
Т.е. в случае Рэйгаля и его детей могли руководствоваться теми же принципами. Не убивать, а просто обойти в очереди наследования. Хотя, конечно, Бладрэйвен мог их убить "в интересах государства".
"-В тот же год состоялся Великий Совет, – сказал он, – и лорды, минуя младенца-сына принца Эйериона и дочь принца Дейерона, вручили корону Эйегону.
- Верно, но не совсем. Сначала они негласно предложили ее Эйемону. Он сказал им, что боги предназначили его служить, а не править, и отказался нарушить свой обет, хотя сам верховный септон предлагал разрешить его. Делать нечего. Ни один разумный человек не желал видеть на троне отпрыска Эйериона, а дитя Дейерона, будучи женского пола, страдало к тому же слабоумием, поэтому лордам не осталось иного выбора, как отдать корону младшему брату Эйемона Эйегону, пятому этого имени. "
Т.е. в случае Рэйгаля и его детей могли руководствоваться теми же принципами. Не убивать, а просто обойти в очереди наследования. Хотя, конечно, Бладрэйвен мог их убить "в интересах государства".
Mezeh
Ленный рыцарь
После смерти Маекара. То есть к моменту его восхождения на престол таких прецедентов еще не было.
Havelock
Знаменосец
Ну а про "Тень"-то скажете че-нибудь? Реально интересно Ваше мнение! Плиз!
Mezeh
Ленный рыцарь
Насколько я помню способ производства "теней" - Бладравену он определенно был недоступен.
Havelock
Знаменосец
Ну мож он как-то по-своему делал. Вон, Мокорро же "намутил" что-то с рукой Виктариона.