Обсуждение сериала из ФК

[леди Амби-Ходор]

часть людей приняли такой вау-поворот за халтурку,вот и реакция.Она направлена к ДиДам,возможно к Хбо,но

Ну тогда это в чистом виде грызня между конкурентами и имеет финансовую подоплеку. Но я не исключаю, что присутствует и то, и другое.
А вот в праведный гнев против халтурки как спонтанная реакция зрителей мне не верится. Мало ли халтуры в кинематографе, и никого это не колышет. Явно кто-то искусственно подогревает страсти. Можно только гадать по поводу целей.

 

[White Owl]

Потому, что ИМХО финал у Мартина будет таким же, как в сериале, но более обоснованным . В конце концов, в книге есть ПОВы, а в сериале их нет
Ну а доказывать, что сам по себе финал абсурден - это

двенадцатилетний калека на троне Вестероса будет выглядеть абсурдно в любом случае

 

[Храмовник]

это нестыкуется с написанным в книгах. С возрастом Брана, например, как минимум

Если представить в книгах тот же испанский стыд на Великом совете вполне состыкуется. Ребенок на троне выгоден многим, его деснице прежде всего. Как Михаила Романова выбирали вспомните

 

[bergman]

Не походит. Все претензии к финалу известны и аполитичны.

Ну, не совсем, самый популярный сериал (современности), с огромным влиянием на массы, не может не находиться в политическом дискурсе, и это значит, что его нельзя обходить стороной. У нас - с авторской надстройкой или без - конформистский финал, при котором правая финансово-политическая элита чувствует себя в безопасности. Вместо того, чтобы сказать острое слово, финал предлагает смотреть на мир сквозь хрустальный шар.

Каждый образ имеет потенциал политического эффекта, а образ Дейенерис, радикальной реформаторки, на стороне которой меньшинства и низкий социальный класс, само собой субъективируется теми, кто имеет высокий протестный потенциал. Но в финале нетрудно обнаружить связь между тем, что выставляется на показ (действия Дейенерис и их обоснование создателями) и тем, что скрывается, так как не имеет эффекта в финале (мотивация Дейенерис, действия и мотивация других персонажей, их вина в поступке Дени), между тем, что произвольно или нет, но направляет/привлекает зрительское внимание и тем, что отвлекает/замалчивает. Не знаю, имеет ли смысл серьёзно говорить о политическом заказе, однако авторы, заигрывая с феминизмом, криптомарксизмом и толерантностью, и в конце угробив единственного персонажа, который действительно хотел изменений, оказались как минимум ненадёжными рассказчиками и махровыми популистами. Они довели вполне конкретные идеи до предела и их же уничтожили на глазах многомиллионной аудитории, как вредные.

Уже упоминал про венгерский фильм о рабочих на фабрике, за которыми везде наблюдают камеры. Недавно смотрел ещё один фильм про фабрику, Леха Ковальского, известного режиссёра левых взглядов. В нём рабочие устраивают сидячие и лежачие забастовки, блокируют автомобильный концерн и дороги, заканчивается всё не осуществлённой угрозой, написанной у входа на фабрику: "Мы здесь всё взорвём". Примеры привёл, потому что стратегии большого капитала в самых разных странах довольно одинаковы.

 

[копьеносица Тонкс]

двенадцатилетний калека на троне Вестероса будет выглядеть абсурдно в любом случае

на момент окончания книги, скорее всего, Арье будет лет 12. Брану, соответственно, 10...

 

[Dennik]

Не знаю, имеет ли смысл серьёзно говорить о политическом заказе, однако авторы, заигрывая с феминизмом, криптомарксизмом и толерантностью, и в конце угробив единственного персонажа, который действительно хотел изменений, оказались как минимум ненадёжными рассказчиками и махровыми популистами. Они довели вполне конкретные идеи до предела и их же уничтожили на глазах многомиллионной аудитории, как вредные.

Финальный сезон - это полная дискредитация Дэни,ее образа,взглядов,идей и самое главное действий,которые ведут ее к цели.Когда речь идет о Дэни,нам вдруг говорят,что цель не оправдывает средства.Хотя остальные делали примерно тоже самое,и кто-то даже считается великим.Зачем ДиДы сняли такое, знают только они.

 

[Dreama]

Финальный сезон - это полная дискредитация Дэни,ее образа,взглядов,идей и самое главное действий,которые ведут ее к цели.Когда речь идет о Дэни,нам вдруг говорят,что цель не оправдывает средства.Хотя остальные делали примерно тоже самое,и кто-то даже считается великим.Зачем ДиДы сняли такое знают только они.

Или сами не знают, как вариант.

 

[White Owl]

Если представить в книгах тот же испанский стыд на Великом совете вполне состыкуется. Ребенок на троне выгоден многим, его деснице прежде всего. Как Михаила Романова выбирали вспомните

во первых это намного более поздний период, в средневековье король это прежде всего воин способный вести войска. Там и женщинам было крайне трудно к власти пропихнуться, мало у кого получалось, а уж малолетние инвалиды вообще вне конкурса.
Во вторых Михаилу все-таки было 17 лет, он совершеннолетний по тем временам.
В третьих за ним стоял Филарет

 

[Dennik]

Или сами не знают, как вариант.

Думается они прекрасно знали что снимали,про бункер ведь не зря еще до премьеры говорили.

 

[леди Амби-Ходор]

двенадцатилетний калека на троне Вестероса будет выглядеть абсурдно в любом случае

А 14-летняя кхалиси - вождь кхаласара - не абсурдно? Весь вопрос в том, как написать.
И он не калека, он настолько необычный человек с настолько мощными возможностями и способностями, что термин "калека" к нему неприменим. Всё равно, что рыбу назвать калекой оттого, что у неё нет ног.

 

[Ada]

Ну кмк в последнее время внутриполитическая борьба в США ужесточилась. Но я не решаюсь распространяться на эту тему из-за моратория.

Так а кто в итоге выгодоприобретатель такого невнятного финала или его «искусственного» провала? Мне кажется, даже конкуренты в индустрии не могут быть довольны. В какой-то степени их будущие проекты в очередной раз подставили, когда снова были завязаны многообещающие узлы, на этом собран хайп, а в итоге - выстрел в воздух. Вернее, в фанатов. Вот они и взбунтовались. Фанбаза не маленькая, не согласна, что без заказа извне промолчали бы. И так громко высказалось меньшинство. В основном все в шоке, ни одной внятной критической статьи. Хвалебной или разгромной. Только разрозненные восклицания в основном на эмоциях. Все как-то выжидают. А основная эмоция: непонимание. Она правит балом всех текущих реакций и попыток осмысления.

А по поводу отсутствия ПОВ, выход очевиден: больше внятных диалогов. Вместо этого на них вообще забили. Это вредная халтура - отсюда и провал. Хуже было бы только если бы такое прокатило, индустрия взяла бы на заметку. Красивую завязку может выдать любой крепкий ремесленник, как и поднять острые вопросы. Попытаться на них отвечать, учитывая все обстоятельства созданного мира, смогут как раз единицы. И именно эти единицы достойны высочайших рейтингов.

 

[леди Амби-Ходор]

Они довели вполне конкретные идеи до предела и их же уничтожили на глазах многомиллионной аудитории, как вредные.

Кто его знает . Мы мыслим в одной системе политических координат, они могут мыслить в другой .
Если Мартин считает, что власть - это иллюзия и существует, только пока в неё верят, то я не знаю, как он относится к реформам.

 

[White Owl]

на момент окончания книги, скорее всего, Арье будет лет 12. Брану, соответственно, 10...

ему 9 в "Танце", если на "Ветра" и "Грезы" вместе придется года три повествовательного времени то в конце "Грез" будет как раз 12.

 

[White Owl]

А 14-летняя кхалиси - вождь кхаласара - не абсурдно? Весь вопрос в том, как написать.
И он не калека, он настолько необычный человек с настолько мощными возможностями и способностями, что термин "калека" к нему неприменим. Всё равно, что рыбу назвать калекой оттого, что у неё нет ног.

для кочевого народа 14 лет может быть уже совершеннолетний возраст, к тому же чудо совершила - для них она вроде святой.
А что до способностей Брана то они как раз делают его малопригодным для управления гос-вом так как лежат в другой плоскости нежели политика и экономика.

 

[копьеносица Тонкс]

А 14-летняя кхалиси - вождь кхаласара - не абсурдно?

было бы абсурдно, если бы дотракийцы сидели бы такие после смерти Дрого, репу чесали бы и потом решили: а пусть ка нас Денька дальше ведет! "ведь зачем она еще проделала весь этот путь"...
вы не забыли какой кхаласар был у Дени в 14 лет? это были изгои! такие же как и она сама. и собирался идти с ней это кхаласар исключительно в сторону Дош Кхалин и только до туда. но известные события несколько поменяли их отношение к вдове своего кхала

И он не калека, он настолько необычный человек с настолько мощными возможностями и способностями

вот сколько интересуюсь, мне ни кто так толком и не объяснил в чем состоят мощные способности Брана. да и на примере той же Дени Мартин показывает, что магические способности магическими способностями, но в деле правления они не помогут...

 

[Храмовник]

во первых это намного более поздний период, в средневековье король это прежде всего воин способный вести войска. Там и женщинам было крайне трудно к власти пропихнуться, мало у кого получалось, а уж малолетние инвалиды вообще вне конкурса.
Во вторых Михаилу все-таки было 17 лет, он совершеннолетний по тем временам.
В третьих за ним стоял Филарет

За Браном будет большая тень маленького человека. Можно вспомнить и более раннюю аналогию, как парламент пропихнул в короли малолетнего Ричарда Второго в обход дядьев. И Филарет за Михаилом на момент выборов не стоял, он был в польском плену. Я допускаю, что Мартин может логично вывести Брана в короли так, что у читателя останется горький привкус от воцарившихся в Вестеросе порядков

 

[леди Амби-Ходор]

ни одной внятной критической статьи. Хвалебной или разгромной. Только разрозненные восклицания в основном на эмоциях

Но это как раз то, что надо. Большинству непонятен и скучен политический или искусствоведческий анализ. Поэтому дискредитация идеи идёт через дискредитацию личности . Как у Марк Твена рассказ о выборах губернатора, где выдвигались самые нелепые обвинения в его адрес: "Помните, как старушка попросила у вас подаяния, а вы ногой её пнули"(с)
Ну а в чём легче всего обвинить писателя? В бездарности.

 

[Анонимус-сан]

Если представить в книгах тот же испанский стыд на Великом совете вполне состыкуется. Ребенок на троне выгоден многим, его деснице прежде всего. Как Михаила Романова выбирали вспомните

Ну, положим, за "отроком Михаилом" стоял его отец-патриарх, фигура чрезвычайно влиятельная. К тому же, Романовы хоть Рюриковичами по крови и не были, но имели с ними родственные связи в прошлом, что высоко ценилось. А ещё он калекой не был. Бран же, со всех сторон, кандидатура, что называется, непроходная. За ним нет никого серьёзного, ни к Таргариенам, ни к Баратеонам он никакого отношения не имеет, плюс калека, а значит человек, с точки зрения средневекового общества, ущербный и не способный править.

 

[Анонимус-сан]

Можно вспомнить и более раннюю аналогию, как парламент пропихнул в короли малолетнего Ричарда Второго в обход дядьев.

Ну, Ричард как раз по законам наследования и должен был на престол взойти. В Англии никогда дядья вперёд племянников не наследовали (если не считать историю с детьми Эдуарда IV), да и Джона Гонта мало кто хотел видеть в королях. Ребёнок может сесть на трон при условии, что он первый в линии наследования.

 

[Dennik]

И он не калека, он настолько необычный человек с настолько мощными возможностями и способностями, что термин "калека" к нему неприменим. Всё равно, что рыбу назвать калекой оттого, что у неё нет ног.

И где они,эти способности?Потому что в сериале у него было только две функции:Подсмотреть где там КН тусуется и специалист по флешбекам - все самые интересные новости для "не брата" без рекламы.На этом его сверхспособности закончились.